Космологические и комбинаторные основания редкости жизни в наблюдаемой вселенной

[Algierd]

изменение самих физических законов мироздания.

Квантовый мир этого не запрещает! Наоборот. Лазейки есть. Это не ракеты запускать по дата-центрам, тут задачка куда серьёзнее.

[sharp]

Каждое мыслящее существо само для себя создает свой "сектор" в виртуальной среде. Само. Ну как игрок в онлайн игре создает сервер. Никто никого никуда не загоняет. И там творит, что хочет, являясь по сути богом своих собственных миров.

Не путь ли это к деградации? Зачем мыслящим существам мыслить, если в своем мире они могут иметь что угодно взмахом волшебной палочки?

Вся техносфера предназначена для обслуживания виртуальных серверов, будь то "мозг-мтарешка" или нечто иное. При этом сильный ИИ не нужен, достаточно слабых ИИ.

Не уверен, на самом деле. Ведь внешняя среда тоже изменчива. Технологические процессы могут в каких-то случаях потребовать серьезных перемен, которые окажутся не по зубам слабому ИИ. Значит, сильному ИИ не избежать контакта с реальностью...

[sharp]

Квантовый мир этого не запрещает!

Запрещает-запрещает.

[Рок]

Не путь ли это к деградации?

Разумеется. Таково, видимо, будущее всех цивилизации. Деградация в виртуальном раю. Потому и нет никакой экспансии.

[sharp]

Таково, видимо, будущее всех цивилизации.

Они должны все-таки развиваться по-разному. Кого-то засосет виртуальная утопия, кто-то этой болезнью переболеет и оставит ее в прошлом.

[Algierd]

Если вы сохраните виртуальным существам способность к эволюции, то часть из них всегда будет стремиться к переменам, и будет пытаться разрушить вашу утопию Поменять шило на мыло.

Вы наверное представляете себе этакую продвинутую цивилизацию посроившую гигантских размеров суперкомпьютер в котором миллиард жёстких дисков на которых двоичным кодом записаны сознания разумных существ системы? Но так эта система вряд ли работает т.к сознание это не двоичный код оперирующий единицами и нулями. Что если эта виртуальность некая "надстрока" над настоящей реальностью, материя вложенных одна в другую, несколько уровней виртуализации? И цель у всего этого не какие-то посмертные развлечения личности, а сугубо практические: скажем где-то в неблагоприятных и опасных условиях космоса создавать комфортную для своего обитания среду или например, постройка тепличных условий для стабильной эволюции и развития молодых цивилизаций таких как наша? Чтобы глупый молодняк случайно не поджарила внезапная гиперновая или не съела залётная чёрная дыра Это тоже реальность, но немножко не реальная: на фундаментальном уровне имеющая ячеистую структуру или не имеющая там вообще ничего? Тот же атом внутри практически пустой, что тоже довольно интересное наблюдение Виртуальная псевдо-материя скажем так. Думаю, что если эти сверхцивилизации и создают свои виртуальные миры, то точно вряд ли это будут серверы из дата-центров с жёсткими дисками внутри.

[Algierd]

Запрещает-запрещает.

Весь вопрос в том какой энергией вы будете воздействовать на частицу.

[Рок]

Они должны все-таки развиваться по-разному.

Полагаю, нет. Пути развития могут быть, конечно, разными, но придут все равно к "матрице", подобно тому, как реки текущие разными руслами, все равно впадают в море.

[sharp]

Но так эта система вряд ли работает т.к сознание это не двоичный код оперирующий единицами и нулями.

Разумеется, в исходном виде сознание не двоичный код. Однако кто сказал, что оно не может быть смоделировано через двоичный код? Впрочем, с этим лучше в тему "Сильный ИИ", которая сейчас активна. А то будем в двух темах про одно и то же.

Что если эта виртуальность некая "надстрока" над настоящей реальностью, материя вложенных одна в другую, несколько уровней виртуализации?

Какую-то абракадабру вы написали) Попробуйте описать менее сумбурно, что именно таки строят ваши сверхцивилизанты.

Думаю, что если эти сверхцивилизации и создают свои виртуальные миры, то точно вряд ли это будут серверы из дата-центров с жёсткими дисками внутри.

Вместо жесткого диска может быть и какая-нибудь высокотехнологичная хрень Однако суть не меняется: в виртуальности вы развлекаетесь преферансом и куртизанками, а в реальности стоит какая-то штуковина и гудит)) Вынешь штепсель из розетки - и все. Ни префа, ни куртизанок, ни вас

[sharp]

Полагаю, нет. Пути развития могут быть, конечно, разными, но придут все равно к "матрице", подобно тому, как реки текущие разными руслами, все равно впадают в море.

Я же выше написал: лафа может оказаться не бесконечной. Что будет делать цивилизация, если реальность неожиданно явит непредвиденные обстоятельства, и слабый ИИ перестанет справляться с обслуживанием техносферы? Либо гибель цивилизации, либо разум (сильный ИИ) начинает вновь взаимодействовать с реальностью. И кто-то может в таком случае передумать возвращаться назад уже.

[Рок]

Я же выше написал: лафа может оказаться не бесконечной. Что будет делать цивилизация, если реальность неожиданно явит непредвиденные обстоятельства, и слабый ИИ перестанет справляться с обслуживанием техносферы?

Что например? Переход звезды в стадию субгиганта и гиганта? Это легко предусмотреть и заранее  запрограммировать "обслугу" на перенос "серверов" в безопасное место. Про всякие мелочи, типа шальных астероидов, даже вспоминать неприлично. Даже слабый ИИ с этим легко справится.
Тепловая сметь Вселенной? Ну тут-то ничего не поделать вообще.

[sharp]

Что например?

Ну это зависит от того, как именно построен технологический цикл. Каким образом берется энергия от звезды. Скажем, если солнечные батареи, то неожиданное помрачнение климата внесет существенные коррективы.

[Рок]

Ну это зависит от того, как именно построен технологический цикл.

Поля солнечных батарей в космосе вокруг звезды, например, и нанокомпьютеры-сервера в виде облака.

[sharp]

Поля солнечных батарей в космосе вокруг звезды, например, и нанокомпьютеры-сервера в виде облака.

Производство батарей и компьютеров взамен отслуживших - тоже в космосе?

[Рок]

Производство батарей и компьютеров взамен отслуживших - тоже в космосе?

Разумеется.

[sharp]

Вся техносфера предназначена для обслуживания виртуальных серверов, будь то "мозг-мтарешка" или нечто иное. При этом сильный ИИ не нужен, достаточно слабых ИИ.

Кстати, слабый ИИ тоже может проявить себя с неожиданной стороны. Фактически это ведь еще одна цивилизация - сообщество роботов. Постепенно они будут совершенствоваться, и рано или поздно сами станут сильным ИИ. И в конечном счете они похерят бесполезную сеть нанокомпьютеров, жрущую кучу энергии. Мягкий вариант восстания машин.

[Рок]

Постепенно они будут совершенствоваться, и рано или поздно сами станут сильным ИИ

Ну это ниоткуда не следует.
Вообще-то слабый ИИ - не личность, он не имеет собственных мотивов, а значит не может выйти за рамки программы.

[sharp]

Ну это ниоткуда не следует.

Способность к самосовершенствованию - это основа ИИ. Отсюда и следует.

Вообще-то слабый ИИ - не личность, он не имеет собственных мотивов, а значит не может выйти за рамки программы.

Совершенно необязательно быть личностью, чтобы переписать самому себе целеполагание.

[Algierd]

Какую-то абракадабру вы написали) Попробуйте описать менее сумбурно, что именно таки строят ваши сверхцивилизанты.

Извините меня. Попробую кратко, чтобы не оффтопить

Любой материальнывй объект состоит из двух строительных компонентов: кирпичиков- атомов и частиц и информационной части- законов которые эти кирпичики организуют правильным образом. В случае "реальной" реальности эти два компонента есть одно и тоже. Виртуальный объект сделан из такой же структуры, но в других пропорциях. Картинка на мониторе состоит из правльно организованных электрических импульсов. В нашем ещё примитивном виртуальном случае пока больше информационной, программной части, чем части материальной. Дальше всё будет ещё больше усложняться: "картинки" выйдут из псевдо 3D-среды мониторов, обретут больше материальности, это будут уже не просто электрические импульсы, а управляющие программы станут гораздо сложнее, всё более точно иммитируя реальные физические процессы. Произойдёт слияние реального и виртуального мира, дополнение одного другим и уже нельзя будет точно сказать, перед нами реальность или просто её точная копия? В конечном итоге мы придёт к такой многоуровневой материи,где один уровень материальности будет сменяться другим уровнем материальности, вместе образуя многоуровневую реально-виртуальную среду. В которой единицей измерения информации будет уже не примитивный двоичный код, а образ или энграмма устроенная по аналогии с человеческим сознанием. К этому, через пару веков мы обязательно придём. Это будет не мир Матрицы с полупроводниковыми компьютерами и подключенными проводами к голове, что просто экстраполяция карикатуры наших сегодняшних примитивных представлений в будущее, а нечто совершенно иное, которое вообразить себе пока трудно, но первые контуры нового мира видны уже сегодня.

Ежели древние цивилизации существуют, то их виртуальные миры не будут похожи на те картины индустриальных дата-центров с серверами на которых записан двоичный код. Это будет многоуровневая реальность, мало чем отличающаяся от настоящей реальности, с целями явно нам не доступными.

[Рок]

Способность к самосовершенствованию - это основа ИИ. Отсюда и следует.

Смотря, что будет заложено в программу.

Совершенно необязательно быть личностью, чтобы переписать самому себе целеполагание.

А программные ограничения на изменения целеполагания никто не отменял.