Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: другая ось вращения галактики  (Прочитано 9814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #40 : 12 Окт 2005 [19:29:59] »
Образование двойной плоскости вращения объяснено нами в 2004 году на примере галактики NGC 3314, где этот разбаланс проявляется еще более ярко.

Вас не смущает, что в пресс-релизе, снимок из которого Вы используете, написано, что это просто одна галактика на фоне другой?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Karavashkin

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karavashkin
    • Лаборатория SELF
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #41 : 12 Окт 2005 [20:16:56] »
Образование двойной плоскости вращения объяснено нами в 2004 году на примере галактики NGC 3314, где этот разбаланс проявляется еще более ярко.

Вас не смущает, что в пресс-релизе, снимок из которого Вы используете, написано, что это просто одна галактика на фоне другой?

Уважаемый г-н Вибе, не смущает, поскольку подобные галактические структуры так близко и с таким одинаковым разрешением, как представлено на проекции, которую мы наблюдаем с Земли, принципиально располагаться не могут. У них собственные электронные коконы на много порядков больше видимого объекта.  А то, что объясняли авторы пресс-релиза, так это было связано с тем, что они просто не обладают необходимыми знаниями об электрическом поле небесного тела. В этот-то и проблема. ;-) Как о ЧД, так все кричат, а как проанализировать реальность, все такие стеснительные становятся... ;-)

Сергей

bob

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #42 : 13 Окт 2005 [10:09:54] »
У них собственные электронные коконы на много порядков больше видимого объекта.  А то, что объясняли авторы пресс-релиза, так это было связано с тем, что они просто не обладают необходимыми знаниями об электрическом поле небесного тела. В этот-то и проблема. ;-)
Кокон? Это интересно. Можно поподробнее?

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #43 : 13 Окт 2005 [17:48:08] »
Встречал у Шкловского в "Звезды", что удлинение рукавов происходит непрерывно, и рукава практически не вращаются, а вращается лишь центральная масса, которая извергает газ для звездообразования. При этом спиралевидность галактик обуславливается разностью угловых скоростей центра и переферии. Не исключено, что рассматриваемая галактика в самом начале своего развития имела одну плоскость вращения, а затем под воздействием неизвестных сил приобрела дополнительный вращательный момент.

Небольшая поправка. Имеется в виду не сама галактика, а её ядро.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #44 : 20 Окт 2005 [15:30:38] »
А вот снимок галактики Андромеды.
Совершенно отчетливо видны ветви в разных плоскостях.
http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1208803

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #45 : 20 Окт 2005 [17:41:28] »
Совершенно отчетливо видны ветви в разных плоскостях.

На наличие ветвей в разных плоскостях может указать распределение лучевых скоростей. "Отчетливо видны" -- не особенно убедительный критерий...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #46 : 23 Окт 2005 [01:30:13] »
Надо полагать, что у ядер галактик существует прецессия на подобии той, что существует у гироскопов, потому они и не сохраняют свою вертикальную ось под постоянным углом, а раскручиваются, извергая газ в различных плоскостях.  Отсюда можно заключить, что форма ядра НЕ является сферической, так как у быстро вращающегося шара прецессия практически отсутствует. ::)
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #47 : 23 Окт 2005 [11:47:16] »
Нужно трехмерное поле скоростей.
Почему-то не могу отыскать статьи с нарисованными полями скоростей звезд в галактике.
Есть статья  А.С.Расторгуева  (моего однокашника по ФМШ, он старше меня на 2 года) из ГАИШ о двумерном поле скоростей, но в ней нет рисунков.
http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1172553/index.html#toc
Где-то я видел его статью с наглядным изображением, но не знал, что заинтересуюсь этим вопросом, и ссылку не сохранил.  :'(

 
« Последнее редактирование: 23 Окт 2005 [12:09:25] от Che »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #48 : 23 Окт 2005 [13:39:40] »
Нужно трехмерное поле скоростей.
Почему-то не могу отыскать статьи с нарисованными полями скоростей звезд в галактике.

Посмотрите в ADS на Silchenko, Zasov, Fridman, Dodonov...

Что-то типа вот этого:

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0409622
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #49 : 23 Окт 2005 [23:26:05] »
Друзья, это всё конечно хорошо с измерениями скоростей, но какие будут гипотезы о причинах столь экстравагантного распределения звёздного вещества в галактической плоскости?
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #50 : 23 Окт 2005 [23:31:19] »
PS
Не мог удержаться перед высказыванием Эддингтона. Он не прав. Лучше так:
It is a good rule not to put overmuch confidence in the theory is put forward until it is confirmed by the observational results.   :) :)
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #51 : 23 Окт 2005 [23:36:20] »
PS
Не мог удержаться перед высказыванием Эддингтона. Он не прав. Лучше так:
It is a good rule not to put overmuch confidence in the theory is put forward until it is confirmed by the observational results.   :) :)

Эддингтон в этом высказывании, типа, пошутил...
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Karavashkin

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karavashkin
    • Лаборатория SELF
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #52 : 24 Окт 2005 [11:35:22] »
Встречал у Шкловского в "Звезды", что удлинение рукавов происходит непрерывно, и рукава практически не вращаются, а вращается лишь центральная масса, которая извергает газ для звездообразования. При этом спиралевидность галактик обуславливается разностью угловых скоростей центра и переферии. Не исключено, что рассматриваемая галактика в самом начале своего развития имела одну плоскость вращения, а затем под воздействием неизвестных сил приобрела дополнительный вращательный момент.

Нет, Макс, рукава формируются ядром и жестко связаны с ним. И дисбаланс, приведший к образованию двух осей вращения, присущ ядру изначально. Он может потом выровняться или нет.

Сергей

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #53 : 24 Окт 2005 [11:37:19] »
Нашел пока газопылевое поле скоростей в статье
http://arxiv.org/PS_cache/astro-ph/pdf/0003/0003097.pdf
Giant Cyclones in Gaseous Discs
of Spiral Galaxies
M. Fridman, O.V.Khoruzhii, E.V. Polyachenko a
A.V. Zasov, O.K. Sil’chenko b
V. L.Afanas’ev, S.N.Dodonov, A.V.Moiseev c
Abstract
We report detection of giant cyclonic vortices in the gaseous disc of the spiral galaxy
NGC 3631 in the reference frame rotating with the spiral pattern. A presence of such
structures was predicted by the authors for galaxies, where the radial gradient of
the perturbed velocity exceeds that of the rotational velocity. This situation really
takes place in NGC 3631.

Это не звездное поле скоростей, но должно быть связано с ним.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2005 [11:49:57] от Che »

Оффлайн Karavashkin

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karavashkin
    • Лаборатория SELF
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #54 : 24 Окт 2005 [11:40:48] »
Если быть точным, то галактики бывают неправильные, эллиптические и спиральные. А сама галактика - это система звезд связанная гравитационными силами. Рождение галактик может происходить по разному, но в конце они все будут спиральные. Это связано с тем, что при вращении вокруг собственной оси галактики испытывают большое давление на свои полюса и поэтому сдавливаются. Спирали получаются из-за того что скорость передачи гравитации конечна, поэтому на окраинах галактики происходит отставание. Если бы скорость передачи гравитации была мгновенной, то рукава галактик были похожи на спицы в колесе, т.е. прямолинейны.
С уважением.

Почитайте-ка здесь сначала

http://selftrans.narod.ru/v4_1/quant/quant50/quantrus50.html

Сергей

Оффлайн Karavashkin

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karavashkin
    • Лаборатория SELF
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #55 : 24 Окт 2005 [11:48:03] »
Вот статья с выводом о наличии внутренних структур галактики не в плоскости галактики


Спиральная галактика NGC 23. Фотометрия и кинематика
http://www.astronet.ru/db/msg/1174663/index.html
--------------------------------------------------------------------------------

5. Выводы и результаты
NGC 23 представляет собой объект со сложной морфологией интересный для исследования, который не очень хорошо описывается существующими теориями динамики пересеченных спиралей. Методы, основанные на разложении в ряд Фурье наблюдательных данных, позволяют даже в таком сложном случае провести анализ фотометрических и кинематических данных. С помощью этих методов удалось показать, что:

Галактика включает в себя следующие структурные компоненты:
- внутренний диск с экспоненциальной шкалой 600 пк массой 2.5e10Ms с углом наклона, отличающимся от основного диска;
- бар размером 14 кпк, часть которого закрыта пылью, существующий независимо от спиральных ветвей, возможно находящийся не в плоскости основного диска;
- основной диск с экспоненциальной шкалой около 6 кпк с мощной двухрукавной спиральной структурой волновой природы, простирающейся от 1.5 кпк до 30 кпк от центра;
- возможно наклоненный запыленный диск с параметрами ориентации, отличающимися от параметров основного диска.
Радиус коротации галактики равен 26'' (около 8 кпк); для этого радиуса определены положения резонансов спиральной структуры; в центральной части галактики имеются два внутренних линдбладовских резонанса (на расстояниях 5'' и 10''  от центра).
Некруговые движения газа имеют амплитуду порядка 1/4 от круговой скорости движения газа и составляют величину порядка 50 км/с.
Хорошее совпадение третьей модифицированной гармоники скорости и второй гармоники плотности свидетельствует о волновой природе спиральных ветвей.






Я понимаю, Che, что Вы принципиально не воспринимаете то, что говорим и пишем мы. Это Ваше право, но на что ссылаетесь Вы сами? И после этого Вы выдвигаете гипотезу джетов? Эх. . . Che, Che . . .

Сергей

Оффлайн Karavashkin

  • *****
  • Сообщений: 1 254
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Karavashkin
    • Лаборатория SELF
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #56 : 24 Окт 2005 [11:54:16] »
У них собственные электронные коконы на много порядков больше видимого объекта.  А то, что объясняли авторы пресс-релиза, так это было связано с тем, что они просто не обладают необходимыми знаниями об электрическом поле небесного тела. В этот-то и проблема. ;-)
Кокон? Это интересно. Можно поподробнее?

Можно. И давно уже можно, если конечно не засыпать на первой странице. . . Природа и механизм звездообразования, формирование структуры и электрического поля звезды: 
Некоторые аспекты эволюции Земли. Глава 2. Гипотеза образования планетной системы (часть I)
http://ns.narod.ru/3_1/hapter2a/2a55/2a55rus.html

Роль электрического поля звезды в ее эволюции:
То же, часть II:
http://selftrans.narod.ru/v5_1/chapter2b/c2b01/c2b01.html
 
Роль электрического поля галактики в формировании рукавов и звездообразовании:
К вопросу о физической природе постулата о существовании устойчивых стационарных состояний осцилляторов
http://selftrans.narod.ru/v4_1/quant/quant39/quantrus39.html
 
А также, после того, как мы объявили о первой из этих работ в апреле 2003 года и сообщили об этом НАСА, они в ноябре 2003 зарегистрировали Вояджером-1 резкое повышение турбулентности и скачок напряженности поля на краю Солнечной системы. Эту полосу (зону электронной циркуляции) Вояджер проходил до мая нынешнего года, затем пошел слой очень высокой напряженности поля (концентрации электронов в электронном коконе):
Поищите здесь:
http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/voyager_agu.html
and
http://voyager.jpl.nasa.gov/

Сообщение “Voyager Spacecraft Enters Solar System's Final Frontier” от 24 мая 2005 года.

Сергей и Ольга
 

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 629
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #57 : 24 Окт 2005 [12:13:51] »
Я понимаю, Che, что Вы принципиально не воспринимаете то, что говорим и пишем мы. Это Ваше право, но на что ссылаетесь Вы сами? И после этого Вы выдвигаете гипотезу джетов? Эх. . . Che, Che . . .
Уважаемый Сергей!
Я всего лишь задал вопрос. Скорее всего это вопрос о частном случае жизни галактик, но и он требует понимания. Джет - это попытка объяснить происхождение рукава вне плоскости.
Я нигде не утверждаю, что эта гипотеза верна и/или единственно возможная.

Идея нестационарной  структуры галактики нужна для того, чтобы избавиться от гипотезы о массе темного вещества, превышающей видимое вещество на 1-2 порядка.

Я пока ищу подтверждение этой гипотезе, критики дадут противоположные факты, появится материал для сравнения и анализа, можно будет сделать выводы и поставить многоточие...

Рисунок газопылевого поля скоростей показывает обмен газовыми потоками на рассматриваемой части диска. Но он не дает картины на краю видимого диска, хотя можно предположить такое-же движение - часть пыли уходит в гало, часть возвращается.
А что происходит с потоками звезд, которае порождены газопылевами потоками, являются частью их и сохранят их движение, если воздействие галактики на микрообъекты примерно совпадает с ее воздействием на макрообъекты? Есть ли для скоростей звезд такие же вихревые структуры?
« Последнее редактирование: 26 Окт 2005 [17:46:47] от Che »

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #58 : 24 Окт 2005 [12:14:54] »
Уважаемый г-н Вибе, не смущает, поскольку подобные галактические структуры так близко и с таким одинаковым разрешением, как представлено на проекции, которую мы наблюдаем с Земли, принципиально располагаться не могут. У них собственные электронные коконы на много порядков больше видимого объекта.

Скажите, пожалуйста, Вы расстояния до галактик на глаз определяете или используете какие-то более конкретные методы?
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 398
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #59 : 24 Окт 2005 [15:09:04] »
Цитата
Скажите, пожалуйста, Вы расстояния до галактик на глаз определяете или используете какие-то более конкретные методы?

Я подозреваю Сергей имел в виду то, что вероятность совпадения угловых координат и угловых радиусов двух галактик, как бы это сказать... крайне мала :)
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.