A A A A Автор Тема: другая ось вращения галактики  (Прочитано 9050 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
У меня сложилось впечатление, что у галактик может быть две оси вращения. 
Вот яркий пример двух осей - NGC 613
http://www.astronet.ru:8101/db/msg/1208276

Вторая ось ориентирована примерно перпендикулярно направлению на галактику ( то есть в плоскости фотографии) на 1,5 часа (45о) . Вращение центральной части для этой оси происходит против часовой стелки, что привело к смещению ветвей над плоскостью галактики и распылению их материала.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #1 : 01 Окт 2005 [18:26:29] »
Да, похоже так и есть.
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

bob

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #2 : 03 Окт 2005 [09:33:00] »
Да, галактика производит впечатление перекрученной двумя вращениями. Пылевой диск, кажется не сопадает с ветвями. Хотя, это может быть обманчиво.

Оффлайн Макс Диполь

  • ****
  • Сообщений: 399
  • Благодарностей: -12
    • Сообщения от Макс Диполь
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #3 : 03 Окт 2005 [10:16:25] »
Хотя с т.з. Ньютоновской механики в этом нет ничего удивительного, но по мне так это впечатляющий факт, и достаточно редкий. Повлияет ли это на воззрения астрофизики?
Пространство -- основа всех явлений. Заряд -- их способ бытия.

Mase

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #4 : 03 Окт 2005 [10:34:42] »
Возможно это результат слияния пары галактик с разными осями.

polar

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #5 : 03 Окт 2005 [10:51:49] »
Возможно это результат слияния пары галактик с разными осями.


Вероятнее всего.
http://www.cosmicastronomy.com/bigger-2.htm
Наверняка еще можно про это найти.

Ernest

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #6 : 03 Окт 2005 [11:15:15] »
По моему - довольно типичная перечеркнутая спираль.

Да и что такое две оси вращения?
Две оси можно использовать для более удобного математического представления модели вращений твердого тела, но для галактики?
То есть конкретная звезда вращается вокруг центра галактики, а нормаль к плоскости ее орбиты претерпевает еще и собственное вращательное движение?
И все это на основе взгляда мельком на картинку?
« Последнее редактирование: 03 Окт 2005 [11:18:03] от Эрнест »

bob

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #7 : 03 Окт 2005 [11:20:43] »
Да, скорее всего - иллюзия. Просто при рассмотрении картинки кажется, что ветви не лежат в одной плоскости. Что галактических дисков два.

Mase

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #8 : 03 Окт 2005 [11:26:16] »
Поясните неспециалисту.
А трение в ветвях галактики между звездами есть или это скорее разреженный газ у которого основная масса в центре?
Если разреженный газ, то осей вращения может быть сколько угодно и для каждой звезды свое.

Ernest

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #9 : 03 Окт 2005 [11:29:12] »
Трение между звездами?
Хм...
Ну при расстояниях между звездами сравнимыми с их диаметрами можно вообразить какой-то механизм такого трения, но это уже не в масштабах галактики.

Я полагаю, что единство оси вращения для спирального населения обеспечивается их генетикой - моментом вращения центральной области и газопылевого диска в котором действуют нормальные законы газодинамики (так что двух взаимопересекающихся потоков вращения быть не может).

В эллиптических галактиках, сферической составляющей населения спиралей и вероятно перемычках выделенной оси вращения может и не быть (звезды/скопления обращаются вокруг центра галактики по несогласованным орбитам).
« Последнее редактирование: 03 Окт 2005 [11:36:56] от Эрнест »

polar

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #10 : 03 Окт 2005 [11:35:30] »
Поясните неспециалисту.
А трение в ветвях галактики между звездами есть или это скорее разреженный газ у которого основная масса в центре?
Если разреженный газ, то осей вращения может быть сколько угодно и для каждой звезды свое.

Есть т.н. "динамическое трение"  (кое-что можно тут найти http://www.astronet.ru/db/msg/1176570).

В некотором смысле вы правы. Времена, на которых звездные потоки существенно перемешиваются достаточно велики (но не бесконечны!).
За счет поглощения мелких спутников в галактиках возникают потоки, выделяемые кинематически.
Если угодно, это "несколько осей вращения".
Мы об этом тоже писали http://www.astronet.ru/db/msg/1191642
 http://www.astronet.ru/db/msg/1194267

Кое-что можно еще поискать тут http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/milky.html

Mase

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #11 : 03 Окт 2005 [11:37:30] »
Спасибо :)

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #12 : 03 Окт 2005 [19:00:47] »
Возможно это результат слияния пары галактик с разными осями.
А где следы столкновения - струи сверхновых и горячего газа?

bob

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #13 : 04 Окт 2005 [09:47:51] »
Улетели :)

Оффлайн CheАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 5 506
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Che
    • Redshift0
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #14 : 04 Окт 2005 [17:21:10] »
Улетели :)
Сверхновые улетели, а сверхстарые остались?  ;)

bob

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #15 : 04 Окт 2005 [17:28:21] »
Шучу. :) Всё это в любом случае очень гипотетично, даже по ссылке уважаемого Попова.

hoarfrost

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #16 : 04 Окт 2005 [19:04:06] »
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что для того, чтобы некоторое время поворачивать вращающееся тело (или смещать ось его вращения), к нему надо всё время прикладывать силу?

Если это так, то галактика, видимо, вращается вокруг одной оси? За исключением моментов слияния с другими галатиками, когда её ось вращения может совершать колебательные движения, но всё равно будет одна?

Или я всё-таки что-то не так помню?

Mase

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #17 : 04 Окт 2005 [19:17:16] »
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что для того, чтобы некоторое время поворачивать вращающееся тело (или смещать ось его вращения), к нему надо всё время прикладывать силу?

Если это так, то галактика, видимо, вращается вокруг одной оси? За исключением моментов слияния с другими галатиками, когда её ось вращения может совершать колебательные движения, но всё равно будет одна?

Или я всё-таки что-то не так помню?
Только если есть межзвездное взаимодействие, которое привязывает звезды друг к другу, тогда галактика вращается как единое целое и является гироскопом.
Если взаимодействием можно пренебречь, считая что большинство звезд вращается вокруг тяжелого центра независимо, то каждая звезда сама себе гироскоп, и осей может быть практически столько сколько более менее непривязанных звезд

hoarfrost

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #18 : 04 Окт 2005 [19:55:12] »
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что для того, чтобы некоторое время поворачивать вращающееся тело (или смещать ось его вращения), к нему надо всё время прикладывать силу?

Если это так, то галактика, видимо, вращается вокруг одной оси? За исключением моментов слияния с другими галатиками, когда её ось вращения может совершать колебательные движения, но всё равно будет одна?

Или я всё-таки что-то не так помню?
Только если есть межзвездное взаимодействие, которое привязывает звезды друг к другу, тогда галактика вращается как единое целое и является гироскопом.
Если взаимодействием можно пренебречь, считая что большинство звезд вращается вокруг тяжелого центра независимо, то каждая звезда сама себе гироскоп, и осей может быть практически столько сколько более менее непривязанных звезд
А не это ли самое межзвёздное взаимодействие, делает из них диск в частности и галактику вообще?

Mase

  • Гость
Re: другая ось вращения галактики
« Ответ #19 : 04 Окт 2005 [19:58:02] »
Скажите пожалуйста, правильно ли я понимаю, что для того, чтобы некоторое время поворачивать вращающееся тело (или смещать ось его вращения), к нему надо всё время прикладывать силу?

Если это так, то галактика, видимо, вращается вокруг одной оси? За исключением моментов слияния с другими галатиками, когда её ось вращения может совершать колебательные движения, но всё равно будет одна?

Или я всё-таки что-то не так помню?
Только если есть межзвездное взаимодействие, которое привязывает звезды друг к другу, тогда галактика вращается как единое целое и является гироскопом.
Если взаимодействием можно пренебречь, считая что большинство звезд вращается вокруг тяжелого центра независимо, то каждая звезда сама себе гироскоп, и осей может быть практически столько сколько более менее непривязанных звезд
А не это ли самое мезвёздное взаимодействие, формирует из них диск?
Диск, как мне тут выше пояснили формируется из межзвездного газа, когда трение большое еще. Потом когда звезды сформированы, они уже не привязаны, но" по старой памяти" крутятся вокруг той же оси. Но если что-то залетит, то может вести себя по другому.