Вопрос про луну

[Aquarius]

Aquarius: Ваше утверждение не соответствует действительности. Хотя при межпланетных перелётов КА планеты используются для увеличения скорости, это отнюдь не означает, что нельзя возле них скорость погасить.

Я и написал - обычно.

[Aquarius]

?
http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/cosmos/154/

Речь по моему шла о блуждающей планете, а не об управляемой, рассчитанной траектории АМС.

Если ваша планета двигалась мимо Меркурия, мимо Венеры, к Земле - значит она двигалась к внешней планете. При полете к внешним планетам надо придать космическому телу достаточно высокую скорость, чтобы преодолеть тяготение Солнца. Путешествие к внутренним планетам требует, наоборот, сброса скорости. 

[Klapaucius]

По сюжету фильма учёные предсказывают, что планета пролетит мимо.
А тех, кто говорит, что столкновение произойдёт, называют шарлатанами.
В результате все умирают. 

В начале фильма показано столкновение. Планетка побольше будет, чем Нептун, на глазок минимум 20 масс Земли. Такой манёвр конечно невозможен: Земля сразу бы сошла с орбиты. И герои фильма не предавались бы меланхолии: как минимум были бы сильнейшие землятресения и приливные волны цунами. На расстоянии ещё в миллионы километров, когда видимоый диск планеты был меньше лунного. А потом да, при некоторых вариантах столкновение возможно не сразу. Но это просчитывается за минуты после выяснения траектории (на компьютерах, вручную подольше, но сейчас вручную мало кто считает). Законы Кеплера никто не отменял. Ну и про Луну там забыли, правдоподобнее было бы например, что планета "промахнулась", но на нас потом упала Луна.

[it]

Речь по моему шла о блуждающей планете, а не об управляемой, рассчитанной траектории АМС.

Вот Господь и рассчитал траекторию планеты - и наслал её на Землю за грехи людские.

правдоподобнее было бы например, что планета "промахнулась", но на нас потом упала Луна.

Тем более, что Луна находилась в кадре довольно близко к Меланхолии слева от неё.
Если действие происходи в северном полушарии, то Луна движется справа налево и
Меланхолия должна была тормознуть её.

как минимум были бы сильнейшие землятресения и приливные волны цунами.

Зато герои фильма испытывали лёгкое удушье, потому что планета захватила часть атмосферы Земли.

это просчитывается за минуты после выяснения траектории

Если масса планеты точно известна

[Dem]

Так-крутить петли и резко менять направление-не сможет ни одна планета.  Ибо основное притяжение-притяжение центральной звезды

Движение дано в геоцентрической системе координат. Т.е. реально не та планета обернулась вокруг Земли на 270 градусов, а обе в среднем на 135. Это уже нормальные эллипсы. А при следующей встрече (через оборот) - столкновение.

[Скеп-тик]

Обратная сторона Луны.
 http://www.computerra.ru/9287/nasa-publikuet-lunnyie-arhivyi-i-podrobnyie/
 Там же ссылка на архив лунных фоток, 37 тысяч пикселей на сторону, один гиг объема на снимок.

[OLV]

  Решил написать в этой теме, так как не нашел незакрытых тем о пилотируемых полетах на Луну. В первую очередь вопрос касается "высокоширотных" экспедиций, особенно "Аполлон-15".
   За время пребывания ЛМ на Луне (72ч) поворот Луны вокруг оси составит около 40 градусов. На несколько меньший угол  плоскости орбит КСМ и ЛМ после взлета с Луны будут повернуты друг относительно друга (он минимален, если наклонение орбиты КСМ к лунному экватору равно широте посадки ЛМ). Запас характеристической скорости для изменения наклонения необходим весьма ощутимый.
  Каким образом была решена эта проблема? Просто необходимым запасом топлива взлетной ступени ЛМ? Изменял ли наклонение своей орбиты КСМ? Или она прецессировала (каким образом?) с необходимой угловой скоростью?

[Dem]

Вполне можно подобрать такую орбиту, чтобы она проходила через конкретную широту два раза с разницей в 40°

[OLV]

Вполне можно подобрать такую орбиту, чтобы она проходила через конкретную широту два раза с разницей в 40°

Спасибо! Как я сам не догадался?!
Разумеется, для этого нужно, чтобы наклонение орбиты было больше широты места посадки. Но в этом случае, если понадобился бы экстренный взлет с Луны (особенно в середине запланированного периода пребывания), опять были бы неизбежны топливозатратные маневры по изменению наклонения орбиты ЛМ и (или) КСМ.
А есть ли у кого информация, как всё было на практике? В Сети и в книге "Мировая пилотируемая космонавтика" про это я ничего не нашел.

[Dem]

Вероятно, посчитали вероятность потребности в экстренном взлёте минимальной (типа, если что случилось и один помер - то уже всё равно спешить некуда)

[Reult]

Внимательно просмотрел сообщения участников: оценку давать не буду, но отмечу, что Ужасу все надоело уже.

У меня есть задача и мне нужно знать решена ли она уже и каково ее решение. Принять участие в обсуждении попрошу лишь преподавателей, способных работать с непонятливым контингентом. Неучам, не закончившим школу и и толкующим о неинерциальных системах отсчета (СО), посоветую, как это уже сделали другие участники, изучить тему Движение тела (ускоренное, включая криволинейное: например, по окружности) в инерциальных СО. Итак, задача.

Дано: движение Земли и Луны в Солнечной системе.

Отмечу известный параметр и одну хар-ку такого:
— параметр: центр масс системы Земля-Луна лежит на расстоянии 1700 км от поверхности Земли со стороны Луны,
— характеристика: центр масс системы движется в соответствии с Законами Кеплера, по эллипсу с Солнцем в одном из его фокусов.

Свойства системы Земли-Луны, интересующие форумчан:
— в настоящее время скорость вращения Земли вокруг ее (только ее!) центра масс замедляется,
— часть момента инерции вращательного движения Земли, высвобождаемая в этом процессе идет на диссипацию (тепловыделение), часть — на увеличение такого же момента инерции Луны и прочих, как правило, искусственных, спутников Земли: их орбита поднимается выше без увеличения эксцентриситета эллипса орбиты,
— та часть, что идет на диссипацию, снижает орбиты спутников,
— со временем замедление скорости вращения Земли приведет к тому, что Луна займет синхронную (стационарную) орбиту, почему и зависнет над одной меридианной линией Земли, двигаясь вверх-вниз, откуда ей будет лишь одна дорога: упасть на Землю за счет трения о слои атмосферы Земли, как это и делают все в настоящее время известные синхронные спутники.

Найти:
1. Промежуток времени, необходимый для выхода Луны на синхронную орбиту.
2. Угловую скорость вращения Земли вокруг собственной оси или Луны вокруг Земли (как синодическую, так и сидерическую).
3. Определить, с какой стороны — внутренней или внешней — произойдет выход Луны на синхронную орбиту (будет двигаться от Земли или к Земле перед выходом на эту орбиту).
4. Высоту синхронной орбиты.

Влиянием иных тел, кроме упомянутых трех, пренебречь.

Прошу дать ответ на поставленный в самом начале вопрос: эта задача решена? Ее решение и результаты решения известны? Есть ли возможность при положительном ответе дать на них ссылку?

[Reult]

Грехов Михаил ошибается, утверждая, что такого неровного движения планеты не может существовать.

Оно существует: имеется центральная звезда и восемь пар одинаковых двойных планет, вращающихся как вокруг звезды, так и друг друга (равноценные спутники), расположенные центральносимметрично. Расчет показывает, что семнадцатая планета будет вращаться вокруг звезды, пролетая через промежутки между двойными планетами, искривляя свою траекторию, как это показано на рисунке в посте #50 на предыдущей странице.

[xd]

Reult, может Вы сначала ознакомитесь с литературой?

— параметр: центр масс системы Земля-Луна лежит на расстоянии 1700 км от поверхности Земли со стороны Луны,

Это внутри или снаружи Земли?

— характеристика: центр масс системы движется в соответствии с Законами Кеплера, по эллипсу с Солнцем в одном из его фокусов.

Вы забыли сказать "в первом приближении".

— в настоящее время скорость вращения Земли вокруг ее (только ее!) центра масс замедляется,

О каком вращении идёт речь? Если об осевом, то оно происходит не относительно центра масс чего-либо, а относительно оси.

— часть момента инерции вращательного движения Земли, высвобождаемая в этом процессе идет на диссипацию (тепловыделение), часть — на увеличение такого же момента инерции Луны и прочих, как правило, искусственных, спутников Земли: их орбита поднимается выше без увеличения эксцентриситета эллипса орбиты,
— та часть, что идет на диссипацию, снижает орбиты спутников,

Так поднимается или опускается? Вы бы определились для начала. И как тепловыделение может снизить орбиту? Я вижу только один косвенный механизм, о котором здесь ни слова.

— со временем замедление скорости вращения Земли приведет к тому, что Луна займет синхронную (стационарную) орбиту, почему и зависнет над одной меридианной линией Земли, двигаясь вверх-вниз, откуда ей будет лишь одна дорога: упасть на Землю за счет трения о слои атмосферы Земли, как это и делают все в настоящее время известные синхронные спутники.

Не удосужитесь посчитать скорость торможения в атмосфере на этой высоте? Будет ли такое торможение более эффективным, чем перекачка энергии через приливы, которая будет стремиться вернуть Луну на равновесную орбиту?

Найти:
1. Промежуток времени, необходимый для выхода Луны на синхронную орбиту.
2. Угловую скорость вращения Земли вокруг собственной оси или Луны вокруг Земли (как синодическую, так и сидерическую).
...
4. Высоту синхронной орбиты.

Было уже на форуме. Пройдитесь по лунным темам в разделе. Это всё одного поля ягоды.

3. Определить, с какой стороны — внутренней или внешней — произойдет выход Луны на синхронную орбиту (будет двигаться от Земли или к Земле перед выходом на эту орбиту).

А это что за зверь такой? Поясните пожалуйста.