Экономика космической экспансии

[BlackMokona]

Да, Трамп посягнул на самое святое для американской бизнес-элиты: на свободу ввозить мигрантов с целью штрейкбрехерства и трудового демпинга,

Им это уже больше 30 лет как не нужно. Сначала вывоз в страны третьего мира производств, потом тотальная роботизация, давление на трудовой рынок идёт и без имигрантов.

[sharp]

Его попытка спасти США от запланированного вырождения и полного разворовывания кланами её финансовой олигархии - беспочвенна. 

Однако сам факт, что его выбрали, говорит о том, что народ его поддерживает в этой попытке. Тогда как в некоторых странах, не будем уточнять, воровская система прочно срослась с властью, и у народа нет шансов ее сместить даже теоретически.

[bob]

потом тотальная роботизация, давление на трудовой рынок идёт и без имигрантов.

Раб, рождённый от папы с мамой и числящийся на бумаге свободным гражданином, всё равно дешевле робота. Особенно в обслуживании - он обслуживает себя сам, как может, не нуждаясь для этого в штате инженегров. Так что роботизация как вид трудового демпинга нам не грозит.

Однако сам факт, что его выбрали, говорит о том, что народ его поддерживает в этой попытке.

Да. Пока они ещё не удавили этот народ. Но уже очень близки к желаемому результату. Кампания против Трампа это "неизбежное возрастание классовой борьбы при прямой угрозе свободе капитала", как Иосиф писал.
Кстати то, что именно Трамп выступил в защиту государства и общества против собственного-же кастового интереса, почему-то напомнило мне Путилова, даже фотографически.

[BlackMokona]

Раб, рождённый от папы с мамой и числящийся на бумаге свободным гражданином, всё равно дешевле робота. Особенно в обслуживании - он обслуживает себя сам, как может, не нуждаясь для этого в штате инженегров. Так что роботизация как вид трудового демпинга нам не грозит.

Если бы роботы не были бы экономически оправданы, их бы массово не внедряли в производство. Тот же Китай сейчас бьёт рекорды по закупкам промышленных роботов.

Да. Пока они ещё не удавили этот народ. Но уже очень близки к желаемому результату. Кампания против Трампа это "неизбежное возрастание классовой борьбы при прямой угрозе свободе капитала", как Иосиф писал.

Обычные Американские тёрки, тоже было со всеми остальными президентами.

[bob]

Если бы роботы не были бы экономически оправданы, их бы массово не внедряли в производство.

Роботы экономически оправданы только в тех странах, где профсоюзное или революционное движение рабочих и инженеров заставило поднять оплату труда и налоги на бизнес с рабского уровня на приемлемый. При одновременном ужесточении миграционного законодательства. Робот - это эквивалент мигранта-штрейкбрехера. Вот нет живого, практически бесплатного, раба из Узбекистана, Индонезии или Мексики - только тогда предприниматель покупает робота. Поэтому Япония, к примеру, находится на пике роботизации. Там очень серьёзное трудовое законодательство, пожизненный найм и т.п. Им выгоднее убирать людей и брать железки, поскольку люди очень-очень дороги.

[BlackMokona]

Роботы экономически оправданы только в тех странах, где профсоюзное или революционное движение рабочих и инженеров заставило поднять оплату труда и налоги на бизнес с рабского уровня на приемлемый. При одновременном ужесточении миграционного законодательства. Робот - это эквивалент мигранта-штрейкбрехера. Вот нет живого, практически бесплатного, раба из Узбекистана, Индонезии или Мексики - только тогда предприниматель покупает робота. Поэтому Япония, к примеру, находится на пике роботизации. Там очень серьёзное трудовое законодательство, пожизненный найм и т.п. Им выгоднее убирать людей и брать железки, поскольку люди очень-очень дороги.

Как вы объясните, что  КНР закупает больше роботов, чем Япония, Северная Америка ,Южная Корея и Германия вместе взятые?

[bob]

Как вы объясните, что  КНР закупает больше роботов, чем Япония, Северная Америка ,Южная Корея и Германия вместе взятые?

Туда вынесено всё производство мира - из тех же США и т.п. Притока достаточно квалифицированных мигрантов ("лимитчиков") из китайской провинции, несмотря на их готовность выехать, для производства остро не хватает. Кроме того, значительную часть операций на лицензионной линии, где исходно применялись роботы, может совершить только робот.

[BlackMokona]

Туда вынесено всё производство мира - из тех же США и т.п. Притока достаточно квалифицированных мигрантов ("лимитчиков") из китайской провинции, несмотря на их готовность выехать, для производства остро не хватает. Кроме того, значительную часть операций на лицензионной линии, где исходно применялись роботы, может совершить только робот.

Совокупно эти страны превосходят производство Китая. И для роботов как раз нужны эти высококвалифицированные кадры, а не рабочее мясо.

[bob]

Совокупно эти страны превосходят производство Китая.

Формально, в бумажных деньгах - возможно. Но не в количестве товаров и рабочих мест. Иначе Трамп не поставил бы своей главной задачей попытку возврата производства в США.

[BlackMokona]

Формально, в бумажных деньгах - возможно. Но не в количестве товаров и рабочих мест. Иначе Трамп не поставил бы своей главной задачей попытку возврата производства в США.

Только вот вывод производств из Китая начался задолго до Трампа, тот лишь таким образом проталкивает неслабые налоговые льготы для крупного бизнеса.

США возвращает свою промышленность домой
Бизнес переносит производства из Азии обратно в Соединенные Штаты, но благодарить за это нужно не людей, а роботов.

В 2014 году 16% американских компаний активно переносят свое производство обратно в США. В 2013 году таких компаний было 13%, в 2012 — 7%, свидетельствует опрос, обнародованный 23 октября Boston Consulting Group (BCG). Также данные опроса говорят, что за прошедший год стало больше организаций, которые планируют через пять лет размещать свое производство в Штатах, и меньше — в Азии, Западной Европе и Мексике.

[bob]

вывод производств из Китая начался задолго до Трампа, тот лишь таким образом проталкивает неслабые налоговые льготы для крупного бизнеса.

США возвращает свою промышленность домой
Бизнес переносит производства из Азии обратно в Соединенные Штаты, но благодарить за это нужно не людей, а роботов.
В 2014 году 16% американских компаний активно переносят свое производство обратно в США. В 2013 году таких компаний было 13%, в 2012 — 7%, свидетельствует опрос, обнародованный 23 октября Boston Consulting Group (BCG). Также данные опроса говорят, что за прошедший год стало больше организаций, которые планируют через пять лет размещать свое производство в Штатах, и меньше — в Азии, Западной Европе и Мексике.

Это как раз результат государственных льгот и снижения стоимости рабочей силы в США в результате серии кризисов. В норме только сумасшедший может вынести производство из страны с дешёвой рабочей силой в страну с дорогой или открыть высокотехнологическое производство вместо дешёвого ширпотреба.

[BlackMokona]

Это как раз результат государственных льгот и снижения стоимости рабочей силы в США в результате серии кризисов. В норме только сумасшедший может вынести производство из страны с дешёвой рабочей силой в страну с дорогой или открыть высокотехнологическое производство вместо дешёвого ширпотреба.

Стоимость рабочий силы лишь один из многочисленных факторов влияющих на выбор страны размещения. Тут и транспортные расходы, и налоговая ставка, и защита своих интересов в судах и тд и тд
Так же высокотехнологические производства имеют большую маржу, чем широкпотреб, что так же привлекает желающих.
Просто разница в стоимости рабочей силы между КНР и США, не окупает остальных факторов.  А эта разница так же сокращается роботизацией, которая снижает долю зарплат в общих расходах предприятия.

[bob]

разница в стоимости рабочей силы между КНР и США, не окупает остальных факторов.  А эта разница так же сокращается роботизацией

Да. Ещё она сокращается тем, что уровень жизни и соцзащиты в КНР быстро поднимают. А в США он падает по понятным причинам, года с 2008-ого, как минимум. И промышленности КНР поставлена КПК задача в значительной степени переориентироваться с экспорта на внутренний рынок, в частности для снижения стратегической зависимости от состояния внешних рынков (тот же кризис 2008-ого года их многому научил). Но до схождения этим двум крайностям всё равно ещё очень далеко. Однако, вложения в КНР уже перестают быть в достаточной мере сверхдоходными, чтобы заинтересовать американских и европейских банкиров и топ-бизнес - поэтому кредиты и вывоз производства из Европы и США теперь направлены в ещё более бедные места -  например, в Индонезию и Океанию.

[BlackMokona]

разница в стоимости рабочей силы между КНР и США, не окупает остальных факторов.  А эта разница так же сокращается роботизацией

Да. Ещё она сокращается тем, что уровень жизни и соцзащиты в КНР быстро поднимают. А в США он падает по понятным причинам, года с 2008-ого, как минимум. И промышленности КНР поставлена КПК задача в значительной степени переориентироваться с экспорта на внутренний рынок, в частности для снижения стратегической зависимости от состояния внешних рынков (тот же кризис 2008-ого года их многому научил). Но до схождения этим двум крайностям всё равно ещё очень далеко. Однако, вложения в КНР уже перестают быть в достаточной мере сверхдоходными, чтобы заинтересовать американских и европейских банкиров и топ-бизнес - поэтому кредиты и вывоз производства из Европы и США теперь направлены в ещё более бедные места -  например, в Индонезию и Океанию.

Экономика США как росла так и растёт, с чего падать соц.гарантиям и зарплате?
http://data.worldbank.org/indicator/NY.GDP.MKTP.CD?end=2015&locations=US

[bob]

Не путайте рост экономики с ростом благосостояния рядовых её солдат.

отправить астронавтов на Луну к 2020 году. модернизировать телескоп «Хаббл» и резервный доступ на МКС

Представители администрации президента США рекомендуют NASA заняться освоением Луны и развитием частного сектора, а не изучением Солнечной системы. «Новая стратегия NASA будет отдавать приоритет экономическому росту и органическому созданию новых отраслей и рабочих мест в частном секторе, а не „освоению“ космоса и другим эзотерическим практикам», — сообщается в документах.
https://hightech.fm/2017/02/15/usa_moon_2020
http://www.politico.com/story/2017/02/donald-trump-space-war-234829
https://geektimes.ru/post/286044/
https://riafan.ru/621368-nasa-razrabatyvaet-rezervnyi-plan-dostupa-na-mks
Вот интересно. Буквально в одной строке написано противоречие:  "отдавать приоритет экономическому росту и органическому созданию новых отраслей и рабочих мест , а не „освоению“ космоса и другим эзотерическим практикам», и тут же - "представители администрации президента США рекомендуют NASA заняться освоением Луны".
Как понимать тебя, Трамп?
С первой половиной фразы я полностью согласен, в смысле:
"Следует отдавать приоритет экономическому росту и созданию новых отраслей и рабочих мест, а не „освоению“ космоса и другим эзотерическим практикам".
Блестяще сказано, на пять с плюсом, это просто в золоте отчеканить можно на мраморном постаменте. А вот дальше начинается традиционная ахинея. Неужели рабочие места так необходимо создавать именно в затратном бесперспективном секторе для оправдания прокорма лишних топ-менеджеров боинга, локхида и иже с ними? Неужели не лучше занять их топ-менеджмент чем-нибудь полезным - ну, хоть, булочки на углу продавать что-ли, или улицы мести? Ну или ватники с бензопилами им выдать наконец, чтобы, насосавшись, отвалились (я всегда рекомендую "элитам человечества" созидательный труд как достойную альтернативу тому, чем они привыкли заниматься)?

"Сейчас советники нового президента США Дональда Трампа обсуждают возможность отправки астронавтов к телескопу "Хаббл" для замены этих устаревших частей. Это, возможно, позволит «Хабблу» работать более эффективно".
Эффективно в каком смысле? Больше новых фоток для иллюстрированных журналов в "хаббловской палитре", что ли? В чём "эффективность"-то?

"По словам помощника руководителя NASA Уильяма Герстенмайера, агенство разработает резервный план для сохранения присутствия на МКС в период после 2018 года, если партнеры по программе коммерческих пилотируемых запусков — компании Boeing и SpaceX — не смогут вовремя выполнить обязательства. Отмечается, что резервный план должен быть готов к 13 марта."
В чём смысл присутствия на МКС? Чтобы "присутствовать" там и дальше? Понятно, что Боинг и Маск способны сорвать всё, что им поручено, освоив денежки, но не проще ли просто затопить МКС в Тихом океане и навсегда прекратить растраты бюджета? Красота плаката о космическом величии не даёт? Корона за люстры задевает?

[BlackMokona]

расположение: Подмосковье
Сообщений: 26 424
Рейтинг: +575/-97
[плюс] [минус]
Carthago delenda est
   

Re: Экономика космической экспансии
« Ответ #754 : Сегодня в 23:25:15 »
Цитировать (выделенное)
Не путайте рост экономики с ростом благосостояния рядовых её солдат.

Так соц.расходы росли.

[bob]

Так соц.расходы росли.

Относительно момента, когда 40 миллионов человек вынуждены были расстаться с приобретённым жильём в ходе ипотечного кризиса, наверное - росли. 

[BlackMokona]

Так соц.расходы росли.

Относительно момента, когда 40 миллионов человек вынуждены были расстаться с приобретённым жильём в ходе ипотечного кризиса, наверное - росли. 

Таки без ипотечного пузыря они бы в нём даже не пожили бы.

[bob]

Таки без ипотечного пузыря они бы в нём даже не пожили бы.

Зато их уровень и качество жизни с тех пор обалденно возросли. Никакие социальные пособия и расходы не помогут.

[BlackMokona]

Зато их уровень и качество жизни с тех пор обалденно возросли. Никакие социальные пособия и расходы не помогут.