Экономика космической экспансии

[Valerij56]

Нет уж, Коперника пока никто не опроверг.

   
Пардон...
   
За что же сгорел на костре Джордано Бруно? И что такое, по вашему тогда экзопланеты?
   

От Маркса в сухом остатке остаётся только подход о том, что события имеют объективную основу

   
И всё, дальше лишнее. И в этом с ним Марк Блок абсолютно согласен.

А вот марксисты ещё твердят о неизбежности революции и коммунизма...
   

[sharp]

Для сравнения первая космическая скорость на Луне 1,68 км/с, вторая 2,4 км/с, а на Земле вы сами знаете.
   
Поэтому между астероидами нет смысла лететь по Гоману, проще перелетать между близкими астероидами по коротким схемам

Ну так какбэ, чем короче перелет, тем больше энергозатрат на него требуется. Соответственно, будет тратиться больше ресурсов, и все межастероидная экономика будет тратить этих самых ресурсов больше, чем производить.

https://yandex.ru/search/?text=состав%20лунного%20грунта
   
Реголита. А в нём - кислорода, железа, алюминия, кальция, магния и титана, например.

Так это крайне бедный состав. И что характерно, нет ни одного элемента, который был бы сколь-нибудь дефицитным на Земле.
На этом составе будет невозможно построить какие бы то ни было замкнутые промышленные цепочки.

[crazy_terraformer]

Останется только отработать способы доставки сырья на Луну.

Там своего сырья выше головы.

Углерода сколько неизвестно, если его будет недостаточно для промышленного производства сталей и чугунов, про них можно будет забыть, пока не будут организованы его поставки из вне.

[sharp]

Углерода сколько неизвестно

Из того что известно - его концентрации там слабо отличимы от нуля.

[николай теллалов]

А вот марксисты ещё твердят о неизбежности революции и коммунизма...
   

У марксизма ничего общего с коммунизмом.
Идея коммунизма для марксиста - масхалат.
Под ним - морда госкапитализма, причем неважно какого типа - диктаторского или лжедемократического (демократия может быть только прямой).

Капитализм неспособен освоить космос.

[crazy_terraformer]

Углерода сколько неизвестно

Из того что известно - его концентрации там слабо отличимы от нуля.

Обследованных территорий астронавтами и автоматами маловато, скважин для взятия кернов тоже не бурилось. А помнится бомбардировка полярного кратера дала очень неплохой результат.

[bob]

За что же сгорел на костре Джордано Бруно? 

Пардон за оффтоп. Вообще-то сгорел он за антипапизм и бунт против Ватикана. А "множественные обитаемые миры" и прочая ересь были второстепенным пунктом обвинения. Кстати, инквизиторы были по своему правы: мы до сих пор наблюдаем только один обитаемый мир. Один ужасный факт убивает любую красивую теорию.  Если почитаете его заглавный труд, там про "миры" совсем немного. Начинается всё просто с требований вернуть культы древнеримских и греческих богов. Похоже, автора это занимало больше, чем астрономия и космогония.

[AlexAV]

Реголита. А в нём - кислорода, железа, алюминия, кальция, магния и титана, например.

Весь этот же набор есть в подмосковном суглинке в соизмеримых концентрациях, титана только, пожалуй, поменьше ( кислорода, кремний, железа, алюминия, кальция, магния - породообразующие элементы, титана в земной коре тоже много, но поменьше в среднем в осадочных породах 0,45%, приблизительно как в лунных материках). Зачем за суглинком лететь так далеко?

Поэтому между астероидами нет смысла лететь по Гоману, проще перелетать между близкими астероидами по коротким схемам

Быстрые схемы намного затратнее гомона. Собственно даже траектории близкие к гомону будут не так уж малозатратны для большинства пар астероидов, ХС для них будет вполне себе соизмерим с необходимым для старта с Луны, а если различие в наклонение орбит пары астероидов существено - то может быть и на много выше.

Для сравнения первая космическая скорость на Луне 1,68 км/с, вторая 2,4 км/с, а на Земле вы сами знаете.

Вторая космическая астероида - лишь небольшая часть затрат, нужных для перелёта между большинством из них.

[AlexAV]

Учитывая эти проблемы жить на Земле тем более невозможно

На Земле хоть вода, азот, кислород (и другие атмосферные газы), углерод, натрий, калий, кальций, магний, кремний, железо, алюминий, сера, хлор и бром закончиться не могут принципиально. И ещё пару десятков элементов имеют ограниченные, но возобновляемые естественные источники (хотя в основном и в объёме существенно меньшем текущих потребностей).

А вне планет закончится может вообще всё. Опять же проблема "закончился азот" и "закончился индий или серебро" - проблемы немного разные. Первое означает неизбежную смерть, без второго в принципе можно жить, пусть и с утратой некоторых технологий (айфон - жизненно важным устройством не является ).

[sharp]

Первое означает неизбежную смерть, без второго в принципе можно жить, пусть и с утратой некоторых технологий (айфон - жизненно важным устройством не является

Айфон не является, но есть сильные подозрения, что с утратой многих технологий, разум попросту не сможет существовать геологически длительные промежутки времени. Сначала будет утрачена цивилизация, а затем и разум, так как вид либо мутирует в сторону его утраты, либо попросту вымрет.

[Кремальера]

Весь этот же набор есть в подмосковном суглинке Зачем за суглинком лететь так далеко?

А вы пробовали что-либо " копать" в РФ?Даже двадцать лет назад это было очень сложно.А теперь и подавно.Учитывая прогресс в средствах выведения проще устроить майнинг на телах СС.
К тому же экономика космоса -это не только добыча.Хотя доставка на Землю двухсот-трехсот кэгэ платины,скажем через пару-тройку лет,сильно подвинула бы дело.

[AlexAV]

А вы пробовали что-либо " копать" в РФ?Даже двадцать лет назад это было очень сложно.А теперь и подавно

Уж с копанием рядовых суглинков, которые покрывают всю Русскую равнину слоем более километра, уж точно никаких проблем нет.

[crazy_terraformer]

Для сравнения первая космическая скорость на Луне 1,68 км/с, вторая 2,4 км/с, а на Земле вы сами знаете.
   
Поэтому между астероидами нет смысла лететь по Гоману, проще перелетать между близкими астероидами по коротким схемам

Ну так какбэ, чем короче перелет, тем больше энергозатрат на него требуется. Соответственно, будет тратиться больше ресурсов, и все межастероидная экономика будет тратить этих самых ресурсов больше, чем производить.

Не вижу смысла летать к близким астероидами, так как близкие астероиды как правило из одного семейства, т.е. произошли при распаде одного более крупного астероида, а следовательно имеют одинаковый или близкий состав.
Летать между ними стоит после того, как исчерпали какие-то ресурсы и скорее всего снимая всю технику необходимую для добычи и переработки сырья с предыдущего разграбленного астероида.
Короткие по времени полёты имеют смысл для живых существ и экстренной доставки, а доставку грузов можно производить медленно годами и крупными партиями с использованием солнечных парусов, лазерных парусов(концентрирующих лазерные пучки на камере испарения термического ракетного двигателя, или на нагревателе паровой турбины или двигателя Стирлинга для выработки электричества для работы электро ракетных двигателей), главное есть запланнированный грузовой поток на десятилетия вперёд и этого довольно.

[Anatoly]

...доставка на Землю двухсот-трехсот кэгэ платины,скажем через пару-тройку лет,сильно подвинула бы дело.

не факт что 200-300кг платины могут окупить затраты на их добычу+доставку - это с одной стороны.А с другой стороны, при возможности возникновения устойчивых и объемных поставок - высоковероятны конфискационные (за "незаконную" и/или "несертифицированную" поставку) или "антимонопольные" или "антидемпинговые" действия со стороны велкого множества официальных структур - т.е. ИМХО, прослеживается тенденция на очень явное нежелание сложившейся земной экономики интегрироваться с чем-либо внешним...

[Кремальера]

Уж с копанием рядовых суглинков, которые покрывают всю Русскую равнину слоем более километра, уж точно никаких проблем нет

Я вам больше скажу:тем у кого наличествуют депутатские корки  у нас даже щебень дают лещить.Не то что глину.А все остальные у кого на пятой точке тотем отсутсвует,станут космонавтами-майнерами.

не факт что 200-300кг платины могут окупить затраты на их добычу+доставку - это с одной стороны.

Говорят,самым ценным кораблем первого плаванья Колумба,была Пинта Мартина Пинсона,она привезла вещи гораздо более важные чем золото и индейцы-она привезла слухи.

[sharp]

Не вижу смысла летать к близким астероидам

Аналогично.
Но при перелетах внутри астероидного пояса проблемы ровно те же.

[crazy_terraformer]

А Ви хатели налажить лапу Anatoly на дастаяние всего человечества? Надо делиться.

Уж с копанием рядовых суглинков, которые покрывают всю Русскую равнину слоем более километра, уж точно никаких проблем нет

Я вам больше скажу:тем у кого наличествуют депутатские корки  у нас даже щебень дают лещить.Не то что глину.А все остальные у кого на пятой точке тотем отсутсвует,станут космонавтами-майнерами.

Тотем три шестёрки?

[sharp]

Летать между ними стоит после того, как исчерпали какие-то ресурсы и скорее всего снимая всю технику необходимую для добычи и переработки сырья с предыдущего разграбленного астероида.

Тут проблема в том, что разграбление одного астроида может требовать ресурсов, поставляемых с другого, и наоборот То есть, разрабатываем условную Психею - но в технологической цепочке нужна вода, которой на Психее нет, и ее везем с Цереры, или более мелких ледяных астероидов.

[Кремальера]

(за "незаконную" и/или "несертифицированную" поставку) или "антимонопольные" или "антидемпинговые" действия со стороны велкого множества официальных структур

На определенных территориях такие меры могли бы возыметь действие.Но,сами эти территории не имеют таких технологий,позволяющих добраться до внеземных ресурсов.А на действия других субъектов ,способных дотянуться до тел СС,"безлошадные" повлиять не смогут.Остается лишь грызть локти.

[crazy_terraformer]

Потребуется многократный как можно более полный рециклинг воды, летучих веществ, углерода. Полагаю, на мелких астероида будут производиться только полуфабрикаты, а готовая продукция единично и мелкосерийное. Т.е. вместо стали и чугуна будет производиться порошок железа высокой степени чистоты, включающий в процессе производства стадию карбонилирования, ректификацию карбонилов с последующим разложением карбонилов и возвратом угарного газа в цикл.