Экономика космической экспансии

[BlackMokona]

Кстати Антарктида и тут хороша - никому даже формально не принадлежит, поскольку кроме ученых и пингвинов там все ещё почти никого и нет, потому разведки фоткают её нечасто, и добираться интересантам туда в любом случае будет сравнительно долго и дорого. Во какая красота - кислород, пресная вода - всё даром - живи-не хочу! Но что-то до сих пор никто особо не хочет - даже подавляющее большинство космоэнтузазистов. Интересно почему?

В Антарктиде запрещена любая хозяйственная деятельность. Любая попытка развернуть там поселение будет прямым нарушением международного договора об Антарктиде .
И всякие расширения

- Протокол об охране окружающей среды (подписан в Мадриде в 1991 г., вступил в силу в 1998 г.). Предусматривает запрет на разработки и добычу минеральных ресурсов в Антарктиде в течение 50 лет.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/info/3390246

[mbrane]

Проблему с хлором - признаю. Проблемы с коксом не существует. Кокс важнейший восстановитель из-за огромной поверхности пористого кокса. Но суммарная поверхность дисперсного порошка графита ещё больше. Просто на Земле кокс получить проще, да и слёживается кокс в мешках - его распылить сложно. Но в космосе углерод будет вырабатываться как раз в виде мелкодисперсной графитовой пыли...

печь как правило продувается газом - весь ваш медкодисперсный графит - выдует нахрен потоком газа...Кроме того, га кокс специально отббирают уголь с определенными мханическими характристиками, дабы он не разрушался в печи под весом щихты - с мелкодиспесным графитом в поле инерционных сил (в том числе и силы аэродинамического спортивления) возможно диффеенциация по плотности

[sharp]

Вот вы сначала появите это что-то ценнее кизяка

Вроде там месторождения урана имеются. Представьте себе, колония таких себе нео-бедуинов начинает разрабатывать уран и продавать его в значимых для мирового рынка количествах. Тут-то Марокко/Алжир заинтересуется этой деятельностью, и мигом наложит на нее свои лапы.

[BlackMokona]

Вроде там месторождения урана имеются. Представьте себе, колония таких себе нео-бедуинов начинает разрабатывать уран и продавать его в значимых для мирового рынка количествах. Тут-то Марокко/Алжир заинтересуется этой деятельностью, и мигом наложит на нее свои лапы.

Да там при появлении любых материальных ценностей в значимых количествах появятся куча желающих их экспроприировать.

[mbrane]

Это же полная катастрофа по сути  и уже отсюда очевидно, что с EROEI такой экономики будет очень плохо.

и даже не EREOI дело... а дело в жутчайшей неэффективности всех процесоов...А тут в дело вступает Первое Начало, если эффетивнойсть процесса единицы %, то вся полученное от Солнца - пусть это будет в виде высокопотенциального тепла (правда не понятно что будет теплоносителем, и какие какие конструкционные материалы будут использоваться в контуре движения этого теплоносителя), или электрической энергии или электроэнергии, или даже энергии химических связей (если удастся таки найти фотоккатализатор из доступных материалов с приемлимым выходом)  ... неважно ... важно то что остаток 90 с шишом процентов нужно рассеять  в виде низкопенциального тепла...Теперь попрошу собравшихся рассказать как это сделать (если речь идеть о сотнях мегаватт - гигаваттах ) в отсутствии бесплатного охладителя атмосферы или гидросферы (принимаются либо полностью замкнутые схемы либо с аонтролируемыми утечками теплоносителя со скростью не выше второй космической для рассматриваеемого тела)...Тема поднимаецо из ветки в ветку  - мечтатели обычно это мелкое неудобство в своих фантазиях игнорируют

[Rattus]

Представьте себе, колония таких себе нео-бедуинов начинает разрабатывать уран и продавать его в значимых для мирового рынка количествах.

А чего тогда сами правительства их разработкой ещё не занялись, если это даже бедуинам под силу?

[BlackMokona]

А чего тогда сами правительства их разработкой ещё не занялись, если это даже бедуинам под силу?

Многие правительства находятся на уровне хуже бедуинов. Например та же Венесуэла у которой падает сверх-прибыльная добыча нефти. По причине просто высасывания из нефтяной отросли всех денег.
И опять же та же Венесуэла которая не умеет печатать деньги, и заказывает их на стороне. При этом денег это оплачивать тоже нет.
Нет денег оплачивать печать денег

[sharp]

А чего тогда сами правительства их разработкой ещё не занялись, если это даже бедуинам под силу?

Я же сказал про "нео-бедуинов". Так мы условно называем гипотетических энтузиастов заселения пустыни. Технологический уровень у них может быть вполне продвинутым, у них могут быть значительные средства от спонсоров или крауд-фандинга.

[Rattus]

Технологический уровень у них может быть вполне продвинутым, у них могут быть значительные средства от спонсоров или крауд-фандинга.

Более значительные, чем у заинтересованного в обогащении местного государства и ТНК? Тогда это ооочень интересные "бедуины".
Штирлиц шел по улицам Берлина и ничто не выдавало в нем русского разведчика: ни рация за спиной, ни волочащийся сзади парашют.

[mbrane]

Продуктивность с/х от электроники и спутников зависит минимально.

С этим не соглашусь ... электроника в управляющих цепях сельскохозяйственной техники и механизмов, насосов и пр. массово проникла в селбское хозяйство да и нашу жизнь... Живой пример - провсеместное внедрение энергоэффективных частотно-регулируемых приводов, которые стоят нынче повсюду - насосы, рефрижераторы, двигатели постоянного тока и асинхронные - все они стоят на достижениях эектроники (силовой и процессорной) посдедних 20 лет... Да и  совсем далекий пример от СХ - ренгеновская сепрация - тоже стала возможным только благодаря росту производительности вычислений (дабы за несколько миллисекунд  проанализировать ценность образца и выдать коммнаду на исполнительный механизм)

[BlackMokona]

Более значительные, чем у заинтересованного в обогащении местного государства и ТНК?

Так два основных необедуина это Маск и Безос. Как раз эти ТНК, а правительства разных отсталых государств часто не любят к себе ТНК пускать или уже не раз замечены за грабежам принадлежащего ТНК имущества.

[mbrane]

Например та же Венесуэла у которой падает сверх-прибыльная добыча нефти. По причине просто высасывания из нефтяной отросли всех денег.
И опять же та же Венесуэла которая не умеет печатать деньги, и заказывает их на стороне. При этом денег это оплачивать тоже нет.
Нет денег оплачивать печать денег

Херню не неси... Венесуэла в жопе из-за эмбарго ... Точно также во время 30-х годов организовывали торговое эмбарго (с антидемпинговыми  расслеледованиям) против страны Советов, а потом против Кубы, а поправку Джексона-вэника   отменили в 2012 годк, хотя евреи ужо 20 лет свободно выезжают в землю обетованную... Другой вопрос, что месторождения легкойкачественной нефти у венесуэлы на исходе - ды к сколько денег не вкладывай в добычу нефти в Баку нового кувейта в азербаджайане  не выйдет - месторождение исчерпано (на шельфе чего-то есть но уже за другие деньги)


PS


Недавно смотрел фильм о Чили времен переворота - по удивительному совпадению и цены на медь упали, и тоже эмбарго ввели и оказалось, что правительство вытягивает все соки из медной промышленности... А потом при пиночете - сразу же как по мановению волшебной палочки вернулось назад (правда месторождения с заводами  были отданы в копеечный лизинг американским компаниям) , и слово пикнуть никто не мог о уровне жизни, ибо расстрелы велись прямо на выходе со стадиона

[mbrane]

Более значительные, чем у заинтересованного в обогащении местного государства и ТНК?

Так два основных необедуина это Маск и Безос. Как раз эти ТНК, а правительства разных отсталых государств часто не любят к себе ТНК пускать или уже не раз замечены за грабежам принадлежащего ТНК имущества.

особо эти необедуины преуспели в твитерах уран добывать

[BlackMokona]

Херню не неси... Венесуэла в жопе из-за эмбарго ... Точно также во время 30-х годов организовывали торговое эмбарго (с антидемпинговыми  расслеледованиям) против страны Советов, а потом против Кубы, а поправку Джексона-вэника   отменили в 2012 годк, хотя евреи ужо 20 лет свободно выезжают в землю обетованную... Другой вопрос, что месторождения легкойкачественной нефти у венесуэлы на исходе - ды к сколько денег не вкладывай в добычу нефти в Баку нового кувейта в азербаджайане  не выйдет - месторождение исчерпано (на шельфе чего-то есть но уже за другие деньги)

Ага поэтому например для поставок нефти на Кубу, они покупают нефть у России. Когда Куба присоединилась к санкциям против Венесуэлы?

особо эти необедуины преуспели в твитерах уран добывать

Один из этих Бедуинов уже больше 150 миллиардов долларов заработал.

[mbrane]

Когда Куба присоединилась к санкциям против Венесуэлы?

Для тех у кого русский неродной - есть специальные курсы

[mbrane]

Херню не неси... Венесуэла в жопе из-за эмбарго ... Точно также во время 30-х годов организовывали торговое эмбарго (с антидемпинговыми  расслеледованиям) против страны Советов, а потом против Кубы, а поправку Джексона-вэника   отменили в 2012 годк, хотя евреи ужо 20 лет свободно выезжают в землю обетованную... Другой вопрос, что месторождения легкойкачественной нефти у венесуэлы на исходе - ды к сколько денег не вкладывай в добычу нефти в Баку нового кувейта в азербаджайане  не выйдет - месторождение исчерпано (на шельфе чего-то есть но уже за другие деньги)

Ага поэтому например для поставок нефти на Кубу, они покупают нефть у России. Когда Куба присоединилась к санкциям против Венесуэлы?

особо эти необедуины преуспели в твитерах уран добывать

Один из этих Бедуинов уже больше 150 миллиардов долларов заработал.

А второй из них уже всю землю литевыми батареями и теслами завалил... А первый у котрого 150 миллиардов - ничего окромя несколькьких десятков складов не открыл - но если дебидлы считают , что вся соль жизни состоит в этих скаладах - то пусть таки и считают... ах да он еще чо-то там в космос грозился отсылать - ждемс

[BlackMokona]

А второй из них уже всю землю литевыми батареями и теслами завалил... А первый у котрого 150 миллиардов - ничего окромя несколькьких десятков складов не открыл - но если дебидлы считают , что вся соль жизни состоит в этих скаладах - то пусть таки и считают... ах да он еще чо-то там в космос грозился отсылать - ждемс

566 тысяч сотрудников для нескольких складов. 
Ну а батарейки и теслы пока только в процессе. 

[crazy_terraformer]

Вы так уверены в уникальности состава земной коры....
Сколько планет вы посетили и обследовали?

По луне, Марсу и астероидам информации достаточно. По сравнению с ними литосфера Земли актиноидами очень богата. По Меркурию и Венере информации действительно немного. Существует вероятность, что на Венере картина похожа на земную. А вот на Меркурии -  скорее будет лунная, маленький он.

Экваториальный радиус Меркурия равен его полярному, в результате Меркурий фактически шар радиусом 2439,7 ± 1,0 км. Экваториальный радиус  Марса 3396,2 ± 0,1 км(0,532 земного), полярный радиус 3376,2 ± 0,1 км(0,531 земного), средний радиус 3389,5 ± 0,2 км(0,532 земного).
Меркурий - малютка, но этот малыш имеет ускорение свободного падения на экваторе 3,7 м/с²(0,377 g),1-ую космическую =3,1 км/с, 2-ая космическую =4,25 км/с; а у Марса ускорение свободного падения 3,711 м/с²(0,378 g), 1-ая космическая скорость 3,55 км/с, 2-ая космическая 5,03 км/с.
Масса карапузика всего-то на всего 0,055274 земной, а Марса 0,107 земной.
Наш карапузик имеет среднюю плотность очень близкую к земной средней плотности. Вероятно когда-то с Меркурия содрали древнюю лёгкую литосферы и часть мантии, поэтому скорее всего сейчас кора должна быть более богата в % отношении железом, сидерофильными элементами, чем земная. Тоже самое может быть в отношении халькофильных элементов.
3/4 диаметра этого ползунка составляет жидкое железо-никелевое ядро, которое окружено силикатной мантией толщиной 500-600 км,толщина коры 26+/-11 км. Благодаря гравитации меньшей земной, меркурианские шахты могут быть глубже земных почти в 2,5 раза.

[crazy_terraformer]

и оно доступно планируемыми транспортными методами

У Вас какие-то странные представления об орбитальном движение и орбитах астероидов. Вы отчего-то считаете, что с одного астероида на другой долететь очень легко. А это, вообще говоря, совсем не так. Разброс орбитальных параметров астероидов велик и перелететь скажем с Цереры на Палладу намного сложнее, чем с низкой околоземной орбиты на Марс. В реальности для каждого астероида будет лишь небольшой список других тел, до которых можно будет долететь со сравнительно небольшими затратами. И даже до них, при полёте по энергоэффективной траектории, перелёт будет занимать много времени, несколько лет в один конец.

А насколько облегчают затраты низкие первые и вторые космические скорости?
Церера - первая космическая 0,36 км/с, 2-ая 0,51 км/с.
Веста -  2-ая 0,35 км/с.
Паллада -  2-ая 0,32158 км/с, Гигея -  243,35 м/с, Психея - 0,154 км/с, Интерамния - 0,2499 км/с, Флора - 129,02м/с, Эвномия - 186,92 м/с
Это всё довольно крупные тела пояса , но большинство астероидов десятки и единицы километров радиусом у них первая и вторая космические ещё меньше.

[mbrane]

566 тысяч сотрудников для нескольких складов.

И чо - а на фоксконе работает 200 тыщ китаезов...А людей в мире ажно 7миилиардов - даже если трудоспособных половина, можешь посчитать сколько составит 0,5  от 3500 - я думаю шо манагеров ата считать на калькуляторах, а может даже и в экселе