A A A A Автор Тема: Угол влёта в атмосферу  (Прочитано 1635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Псих

  • Гость
Угол влёта в атмосферу
« : 27 Фев 2013 [21:41:16] »
Какой угол влёта в атмосферу нашей планеты мелких тел (метеоров и метеоритов)? Случайный и может быть любым или чаще они входят в атмосферу по касательной траектории?

Оффлайн rozenfag

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от rozenfag
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #1 : 28 Фев 2013 [07:46:22] »
Если рассмотреть планету без атмосферы, то при предположении что тела падают равномерно со всех сторон, вероятность того что угол влёта \[ \phi \]будет между заданными величинами равна:

\[  P(\alpha\le \phi \le \beta)=(\sin{\beta})^2-(\sin{\alpha})^2  \]

Отсюда можно получить такую табличку:

0-10 градусов 3.01%
10-20 градусов 8.68%
20-30 градусов 13.32%
30-40 градусов 16.31%
40-50 градусов 17.36%
50-60 градусов 16.31%
60-70 градусов 13.30%
70-80 градусов 8.68%
80-90 градусов 3.01%

Из-за наличия атмосферы, процент полого падающих тел будет больше. Если ещё учесть гравитационное влияние земли, то тоже будут изменения.

Псих

  • Гость
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #2 : 28 Фев 2013 [08:01:12] »
Спасибо за ответ.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #3 : 28 Фев 2013 [09:04:16] »
Если рассмотреть планету без атмосферы, то при предположении что тела падают равномерно со всех сторон, вероятность того что угол влёта \[ \phi \]будет между заданными величинами равна:

\[  P(\alpha\le \phi \le \beta)=(\sin{\beta})^2-(\sin{\alpha})^2  \]

Отсюда можно получить такую табличку:

0-10 градусов 3.01%
10-20 градусов 8.68%
20-30 градусов 13.32%
30-40 градусов 16.31%
40-50 градусов 17.36%
50-60 градусов 16.31%
60-70 градусов 13.30%
70-80 градусов 8.68%
80-90 градусов 3.01%

Из-за наличия атмосферы, процент полого падающих тел будет больше. Если ещё учесть гравитационное влияние земли, то тоже будут изменения.

А откуда формула?
По-моему, не так. Если представить Землю как мишень и на нее падает поток метеоров, то  в центр попасть редкость, а по внешнему радиусу запросто, т.к. окружность большая. :)

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 858
  • Благодарностей: 681
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #4 : 28 Фев 2013 [09:26:15] »
Ну вы даете... На этот вопрос сможет ответить только суперкомпьютер после того, как ему скормят элементы орбит всех тел, известных и неизвестных... и обработает статистику. Нам же нужен ответ не математический, а реальный. То есть формулу вывести невозможно. Массив импакторов не имеет упорядоченной и известной структуры, поддающейся формализации, тем более известна мизерная часть возможных импакторов. Мелкая составляющая типа Челябинского метеорита НЕИЗВЕСТНА АБСОЛЮТНО... а мелкая составляющая и есть на 100 процентов импакторная составляющая. То есть задача в поставленном виде не имеет ответа. Можно дать ответ только в вероятностном отношении, не более того, из общих соображений.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #5 : 28 Фев 2013 [09:29:13] »
Зачем? Можно статистически посчитать.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #6 : 28 Фев 2013 [09:41:13] »
Странно, почему не обосновано ни им, ни  Вами?

Оффлайн IRINA-22

  • ****
  • Сообщений: 489
  • Благодарностей: 24
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от IRINA-22
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #7 : 28 Фев 2013 [09:42:17] »
Всё-таки основная масса метеоритов выпадает из потоков ,радиант которых известен.Пересекая такие потоки Земля равномерно посыпается всеми градусами.Это как прокатить мяч во время дождя.ИМХО.
Как распознать в женщине ведьму?

Оффлайн rozenfag

  • **
  • Сообщений: 67
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от rozenfag
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #8 : 28 Фев 2013 [09:59:01] »
Как я считал:
Предположим для простоты что все объекты летят справа, параллельно друг другу и равномерно распределены. Тогда, если угол падения заключён между двумя значениями, то соответствующая область образует кольцо на ортогональной проекции. Вероятность определяем как отношение площади кольца к площади всего круга. Этот расчёт не учитывает влияния гравитации и атмосферы.



Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 17 858
  • Благодарностей: 681
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #9 : 28 Фев 2013 [10:00:21] »
Зачем? Можно статистически посчитать.

Это на текущий момент единственно адекватный подход - метод пробных тел - что влетело, то и анализируем... все остальное не имеет отношения к реальному положению дел.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

taurus

  • Гость
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #10 : 28 Фев 2013 [11:03:46] »
По-моему, не так. Если представить Землю как мишень и на нее падает поток метеоров, то  в центр попасть редкость, а по внешнему радиусу запросто, т.к. окружность большая. :)
Соглашусь. Получается просто пропорционально синусу зенитного расстояния радианта.

Подсчет rozenfagа неверен, т.к. он учитывает не площадь кольца, а площадь проекции на нормальную к потоку плоскость. А вероятность наблюдателя оказаться в этой зоне пропорциональна "простой" площади.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #11 : 28 Фев 2013 [11:16:36] »
Не, кажется, мы с Вами не правы. :)
Надо и считать площадь проекции кольца. Именно для нее поток метеоров равномерен по площади для  разных колец. То же справедливо для суммы разных метеорных потоков. Количество вертикальных вхождений и кол-во почти касательных вхождений одинаково. А максимально - в районе 450

taurus

  • Гость
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #12 : 28 Фев 2013 [11:29:32] »
Не, кажется, мы с Вами не правы. :)
Ай-яй-яй.....  :'(

Получается, вроде бы, синус удвоенного угла.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #13 : 03 Мар 2013 [04:52:08] »
А верно ли такое предположение, что в высоких широтах чаще влетают по пологой траектории, а на экваторе по крутой? Всё-таки, угол наклона оси Земли не слишком велик, да и наклонение орбит метеороидов всё-таки ближе к плоскости эклиптики?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #14 : 03 Мар 2013 [09:51:45] »
Нет, на экваторе влёт может быть и по пологой траектории. Потому что Земля круглая.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #15 : 04 Мар 2013 [11:41:23] »
Но согласитесь, "крутых" метеоров в заполярье должно быть поменьше. Это только объекты из облака Оорта равномерно обстреливают всю поверхность. Точнее из его сферической рассеянной части. Всё остальное более менее близко к эклиптике.

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #16 : 04 Мар 2013 [12:34:29] »
Но согласитесь, "крутых" метеоров в заполярье должно быть поменьше. Это только объекты из облака Оорта равномерно обстреливают всю поверхность. Точнее из его сферической рассеянной части. Всё остальное более менее близко к эклиптике.

Нет, толщина диска орбит астероидов много больше чем диаметр Земли. За подтверждением далеко ходить не надо - на Луне самая большая импактная структура как раз в районе южного полюса.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #17 : 04 Мар 2013 [16:35:54] »
Но согласитесь, "крутых" метеоров в заполярье должно быть поменьше. Это только объекты из облака Оорта равномерно обстреливают всю поверхность. Точнее из его сферической рассеянной части. Всё остальное более менее близко к эклиптике.


Нет, толщина диска орбит астероидов много больше чем диаметр Земли. За подтверждением далеко ходить не надо - на Луне самая большая импактная структура как раз в районе южного полюса.


    И в Антарктиде найдены настоящие залежи метеоритов.
« Последнее редактирование: 08 Мар 2013 [15:29:44] от Крупин »

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #18 : 04 Мар 2013 [17:12:59] »
И в Антарктиде найдены настоящие залежи метеоритов.

Ну это скорее потому что их там легче найти, да и запечатанные во льду метеориты сохраняются лучше.

Оффлайн Ремвер

  • *****
  • Сообщений: 1 065
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от Ремвер
Re: Угол влёта в атмосферу
« Ответ #19 : 08 Мар 2013 [13:46:48] »
Ну понятно, наклон земной оси 20 с лишним град., плюс наклон к плоскости эклиптики типичного метеороида, ещё градусов 20. Всё равно, на полярном круге круче 60 град. вряд ли падают. Вопрос то не в том, падают или нет, а под каким углом.