Архив замечаний и предложений участников по ведению раздела ВЖР

[дерево]

Кстати, а чем плоха колонизация?

Ничем, окромя бессмысленности мероприятия в Солнечной Системе и отсутствием технологий для такового вне её. Проблема в том, что на Земле дикое преимущество по всем необходимым ресурсам.

И не только по концентрированности и доступности технической, но даже и по абсолютному объёму всех сколь-нибудь доступных с поверхности ресурсов: если просто сложить все астероиды главного пояса, кору луны, полярных областей Меркурия и даже поверхность Марса - и то выйдет не больше чем одна земная кора. Которая к тому же дифференцирована по минералам куда лучше чем все они вместе взятые (за исключением астероидной нержавейки и лунной ртути с гелием3 разве что - которые на Земле кагбе все не первой далеко редкости либо нуждаемости ресурсы).

У других тел есть важные преимущества: бесплатный вакуум, низкая гравитация, отсутствие природы, позволяющее сколь угодно вредные действия. Производственные и добыческие колонии, позволят вынести с Земли ресурсозатротные производства лёгких предметов из редких элементов.

[alex_semenov]

Почему тема НЕДОВОЛЬСТВА разделом так тут популярна?
Всплывает и всплывает.
Если вам не нравится раздел - валите отсюда!
И все дела!
Нет?
Нет. Людям не нравится не раздел. Людям не нравится то, что происходит вокруг них и они панически это сублимируют на "загнивание раздела". Они не понимают что происходит с миром, с настоящим мира "у них за окном", не говоря уже о его будущем. Они все еще уговаривают себя, что все понятно и привычно, но глубоким нутром они чувствуют, что происходит нечто неприятное, неожиданное, непонятное.
Где искать ответы? В таких вот разделах форумов!
Но это для самых смелых.
Большинство при этом (посмотрите на граждан Украины) используют стратегию "страуса". "Голову в асфальт". Психологическое бегство в суету повседневности, в узколобое животное бытие. Это спасает многих но не всех. И те, кому это не помогает ("выродки") все же приходят  сюда (если знают это место) в подобные места. И что они тут находят?
Они находят то же самое. Ту же страусиную болезнь "голову в асфальт". Игру в рюшечки.
Возникает непреодолимое желание разнести эту халабуду, это сборище "кретинов" (типа мыслителей, бял!) к едрене фене.
Что есть гнев? Один из смертных грехов. Это обратная сторона уныния (отчаяние, еще одного смертного греха, я бы сказал ключевого греха, скуки жизни).  Это осознание что вы ничего не можете изменить. Вы - бессильны. Вы пришли сюда и... вы видите, что и здесь любой разговор о чем-то по-настоящему важном для нас, по-настоящему масштабном (соизмеримым вселенная-жизнь-разум) быстро скатится в политсрачь. Тут все так умны, что даже не доводят (почти) до этого. Внутренняя самоцензаура. И поэму тут все этого избегают как черт ладана говоря о черт знает чем, но только не о самом главном. Это бесит. Это запредельно бесит.
Особенно запредельно бесят радостный идиотизм, мол, "все хорошо прекрасная маркиза", "все что не делается, все делается к лучшему!" и т.д. Мол, давайте видеть побольше позитива (молиться на святого Маска, например), а негатив - позаботится сам о себе...
Это и есть "голову под асфальт".
В принципе, если на большее ума не хватает, то это вполне себе стратегия.
Но если даже тут ума хватает только на это - это еще один повод взбеситься в бессильной злобе. Нет?

Чем я могу помочь? Могу поделиться "косячком" лубочно-трешевы позитиФа. Музыкальная пауза:
https://www.youtube.com/watch?v=iJMujLWSSFU&feature=youtu.be
Нравится?

[Кремальера]

(молиться на святого Маска, например)

Персоналии вторичны.Завтра сгинет бур без вести-система породит нового.Молится нужно на гигантсткие популяции железок,и на систему породившую их.

Мол, давайте видеть побольше позитива

Идет новое поколение,оно высадится на Марс.Это неизбежно,смиритесь.Все что могли- вы,адмирал,уже сделали.По весне хорошая салака в Ютландских проливах,пользуйтесь безвизом,-надо отдохнуть перед активной старостью.

[Сергей Бурмакин]

Судя по результатам нашего существования, мы почти готовы к переселению. Т.к. почти всё сдесь мы уже засрали.

[Проходящий Кот]

Гринписовец?

[Сергей Бурмакин]

 Нет, так местный дурачок.

[alena_korf]

Если вам не нравится раздел - валите отсюда!
И все дела!

Вот это совершенно верное замечание

[гравицап]

Большинство при этом (посмотрите на граждан Украины) используют стратегию "страуса". "Голову в асфальт". Психологическое бегство в суету повседневности, в узколобое животное бытие. Это спасает многих но не всех. И те, кому это не помогает ("выродки") все же приходят  сюда (если знают это место) в подобные места. И что они тут находят?

по телеку предлагаете смотреть на граждан украины?

[noxx77]

бесплатный вакуум

Для техники ой как не бесплатный - весьма агрессивная среда.

Нет. Людям не нравится не раздел. Людям не нравится то, что происходит вокруг них и они панически это сублимируют на "загнивание раздела". Они не понимают что происходит с миром, с настоящим мира "у них за окном", не говоря уже о его будущем.

Ммм! Опять диагностика по фотографии? На гуще не гадаете? Столы не вертите? А то чо-то всех в одну кучу валите, и и нежных маскотёров и безбашенных колонизаторов и суровых экспериментаторов космической мысли и скептиков вроде меня.
Вообще, по мне раздел стал хуже только атмосферой. Но, учитывая исчерпание многих тем, он исправно выполняет свою просветительскую функцию. По крайней мере, придя 5 лет назад сюда воспитанным беллетристикой энтузиастом, я понял, насколько реальность далека от красивых мифов. Мир стал хуже? - да ни черта! Больнее и строже - да. Например, дальний космос из разряда "оперы" перешёл в триллер и хоррор. В том числе и благодаря Вам лично. При этом благодаря - в самом прямом смысле: и здесь, и на гоутустаре Вы размещали много бесценного.
А связь с человечеством, хотя бы на ощущении вопроса нужного и не нужного стала ближе. Я не считаю себя ущербным за то, что между городом на Марсе и лекарством от рака или бесплатным образованием для миллионов выберу два (десятки и тысячи) последних. Мы просто как цивилизация не готовы. Так вот, как раз тем эскапистам, кому скушен мир и нужно красивое технофэнтези раздел в существующем виде нравится возможностью потрепаться о высоком и красивом и поклеймить скептиков-консерваторов вроде меня нынешнего.

Если "Everybody's lookin' 4 something..." то "Who am I to disagree?"
 

Производственные и добыческие колонии, позволят вынести с Земли ресурсозатротные производства лёгких предметов из редких элементов.

И где они возьмут ресурсы на их производство в космосе? Химию, к примеру, никто не отменял.

Вы пришли сюда и... вы видите, что и здесь любой разговор о чем-то по-настоящему важном для нас, по-настоящему масштабном (соизмеримым вселенная-жизнь-разум) быстро скатится в политсрачь.

Потому, что человеческого без ценностей быть не может, а они предстают в общественном сознании как идеологии и выражаются в реальной политике. Исключить политику можно только исключив вопрос "зачем?", что переведёт темы в чисто технические. Точно так же, при любой футурологии исключение политики как арены конфликта интересов групп ведёт к фэнтези. То есть правила раздела начинают противоречить между собой.

[eRTF]

Захожу по привычке. Колонизация всего на свете, потепление/похолодание, плюс еще несколько заезженных тем.
Скучно, нудно, без огонька....  Где весеннее обострение, я спрашиваю?

[Klapaucius]

Захожу по привычке. Колонизация всего на свете, потепление/похолодание, плюс еще несколько заезженных тем.
Скучно, нудно, без огонька....  Где весеннее обострение, я спрашиваю?

Да вроде всё как всегда. Даже вот например недавний новичок Rattus стал уже (довольно давно) модератором, не застав создателя раздела Зайцева. Хуже не стало, стало по-другому. Спокойнее, но и унылее (не из-за этих персоналий, хотя они знаковые, даже можно сказать "реперы" - термин из физики, а не музыки).

Насчёт весеннего обострения хочу создать дубль одной своей темки, но во-первых сам не готов, а во-вторых если буду готов то и обсуждать будет почти нечего (кроме множества аспектов, которые тут, и вообще, вряд ли осветят - хотя может где-нибудь на arxiv.org укажут более-менее свежие статейки на этот счёт). Я люблю учиться за счёт времени собеседников, но желательно по делу. Не, как развлекательный ресурс Астрофорум тоже хорош, но если речь о позитиве, то лучше не потреблядствовать.

[Андрей Астрофизический]

Где весеннее обострение, я спрашиваю?

Нынче все страдающие от весеннего обострения, ополчились останавливать Маска путем писанины на форуме о том что ничего не выйдет и ничего не будет.
Наивные, полагают что байты на форуме возымеют какой-то эффект?

[Проходящий Кот]

Так это древнейшая магия.
Вот они и стараются.

[Rattus]

У других тел есть важные преимущества: бесплатный вакуум, низкая гравитация, отсутствие природы, позволяющее сколь угодно вредные действия. Производственные и добыческие колонии, позволят вынести с Земли ресурсозатротные производства лёгких предметов из редких элементов.

А эвтаназия - так вообще лучший выбор, поскольку избавляет организм от всех возможных страданий! Ведь самое стабильное состояние - это когда у больного нормальная, комнатная температура, а зрачки не реагируют на свет.
Писать такое можно только не имея ровным счётом никаких базовых представлений о промышленных процессах:
ЛЮБОЙ способ промышленной добычи энергии, кроме фото- и бетавольтаики (хотя для промышленности эти не особо пригодны ввиду нестабильности первого и дороговизны второго), происходит через тепловые машины, которые нормально работают только имея дармовой и высокодоступный холодильник в виде атмосферы или гидросферы (или используя их самих как рабочее тело - как в ВЭС или ГЭС соответственно).
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО техгнологических процессов добычи чего-либо в том или ином виде использует гравитационное разделение фаз.

Почему тема НЕДОВОЛЬСТВА разделом так тут популярна?
Всплывает и всплывает.

Потому что остальное что могли аборигены уже обсудили в меру своего соображения, а почесать клавиатурой хочется.

Они все еще уговаривают себя, что все понятно и привычно, но глубоким нутром они чувствуют, что происходит нечто неприятное, неожиданное, непонятное.

Это и называется термином когнитивный диссонанс, или "по-научному": треск шоблонов в коре и древесине межушного фимозга пернатых - самая приятная музыка для мерзких кащенитов.

Тут все так умны, что даже не доводят (почти) до этого. Внутренняя самоцензура. И поэму тут все этого избегают как черт ладана говоря о черт знает чем, но только не о самом главном. Это бесит. Это запредельно бесит.

Не самоцензура, а элементарная скука. Как дети вырастают из песочницы, так и люди необделённые интеллектом вырастают из современной им политики.
Ну вот что Вы Нам предложите делать? Проповедовать техносаркицизм и биотеизм? Это легко и с удовольствием и насколько возможно тут - уже сделано - но Раздел и Форум не для этого. Правила почитать - ынц?

Захожу по привычке. Колонизация всего на свете, потепление/похолодание, плюс еще несколько заезженных тем.
Скучно, нудно, без огонька....  Где весеннее обострение, я спрашиваю?

Поздно зашли. Оно уже закончилось неделю-две назад, будучи купировано процiдурками медперсонала.

[Изобретатель]

Писать такое можно только не имея ровным счётом никаких базовых представлений о промышленных процессах:
ЛЮБОЙ способ промышленной добычи энергии, кроме фото- и бетавольтаики (хотя для промышленности эти не особо пригодны ввиду нестабильности первого и дороговизны второго), происходит через тепловые машины, которые нормально работают только имея дармовой и высокодоступный холодильник в виде атмосферы или гидросферы (или используя их самих как рабочее тело - как в ВЭС или ГЭС соответственно).
ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО техгнологических процессов добычи чего-либо в том или ином виде использует гравитационное разделение фаз.

Попробую возразить.В космосе море тепловой энергии (которая лежит в основе большинства способов промышленной добычи энергии).Небольшая кучка солнечных концентраторов различной мощности ( китайский радиотелескоп диаметром в полкилометра) полностью избавит от добычи ,подготовки и перевозки энергоносителей.Дармовой и высокодоступный холодильник:Капельный.Не сложнее и не дороже градирен.Да и холода то в космосе завались,только прикрыться концентратором от Солнца.А уж центрифуга в разделении фаз даст сто очков вперёд любой доступной гравитации.На планетах типа Луны или Марса вполне реальны запасы тепла( в том числе и высокотемпературного) и холода в местных материалах (вакуум и почти вакуум однако) укрытых ЭВИ. 

[Rattus]

В космосе море тепловой энергии

Зато локального градиента (который только и имеет значение для получения СВОБОДНОЙ энергии согласно 2НТ) - фиг найти. В солнечной системе кроме Земли это разве что Титан может дать в товарных количествах.

Дармовой и высокодоступный холодильник:Капельный.

Ведь жидкость, выбрасываемая в вакуум в нём, разумеется, будет самозарождаться. Или каплям будет запрещено испаряться и сублимироваться в вакууме и она будет возвращаться вся до атомов обратно в каплесборник.

Да и холода то в космосе завались

По идее за такие фразы уже в школе после прохождения курса термодинамики надо ставить банан. Может даже в четверти. Чтобы потом они не вылезали на разных форумах.

А уж центрифуга в разделении фаз даст сто очков вперёд любой доступной гравитации.

Раскручиваться центрифуга будет, разумеется, божьим попущениемъ. И конечно, построить центрифугу со всеми её подшипниками, точным уравновешиванием (чтобы не разнесло при первом же запуске) - это ведь ничуть не сложнее чем поставить отстойник на Земле!

[Инопланетянин]

Небольшая кучка солнечных концентраторов различной мощности ( китайский радиотелескоп диаметром в полкилометра) полностью избавит от добычи ,подготовки и перевозки энергоносителей.

Это очень дёшево — полкилометра радиатора. Который надо изготовить затратив энергию, т.е. в космическом пространстве надо заиметь этот "радиотелескоп" чтобы построить этот радиотелескоп. Это на Земле его можно построить, пользуясь действительно дармовым охлаждением, водой и т.д.

Дармовой и высокодоступный холодильник:Капельный.

Как говорится: выберите любые два пункта.

Да и холода то в космосе завались,только прикрыться концентратором от Солнца.

Там Стефан и Больцамн со своими законами жить мешают.

А уж центрифуга в разделении фаз даст сто очков вперёд любой доступной гравитации.

Но не задёшево.

[Изобретатель]

Автор: Инопланетянин
« : Сегодня в 13:56:02 » Цитировать (выделенное)
Цитата: Изобретатель от Сегодня в 13:10:20
Небольшая кучка солнечных концентраторов различной мощности ( китайский радиотелескоп диаметром в полкилометра) полностью избавит от добычи ,подготовки и перевозки энергоносителей.
Это очень дёшево — полкилометра радиатора. Который надо изготовить затратив энергию, т.е. в космическом пространстве надо заиметь этот "радиотелескоп" чтобы построить этот радиотелескоп. Это на Земле его можно построить, пользуясь действительно дармовым охлаждением, водой и т.д.
Цитата: Изобретатель от Сегодня в 13:10:20
Дармовой и высокодоступный холодильник:Капельный.
Как говорится: выберите любые два пункта.
Цитата: Изобретатель от Сегодня в 13:10:20
Да и холода то в космосе завались,только прикрыться концентратором от Солнца.
Там Стефан и Больцамн со своими законами жить мешают.
Цитата: Изобретатель от Сегодня в 13:10:20
А уж центрифуга в разделении фаз даст сто очков вперёд любой доступной гравитации.
Но не задёшево.
Автор: Rattus
« : Сегодня в 13:42:03 » Цитировать (выделенное)
Цитата: Изобретатель от Сегодня в 13:10:20
В космосе море тепловой энергии
Зато локального градиента (который только и имеет значение для получения СВОБОДНОЙ энергии согласно 2НТ) - фиг найти. В солнечной системе кроме Земли это разве что Титан может дать в товарных количествах.
Цитата: Изобретатель от Сегодня в 13:10:20
Дармовой и высокодоступный холодильник:Капельный.
Ведь жидкость, выбрасываемая в вакуум в нём, разумеется, будет самозарождаться. Или каплям будет запрещено испаряться и сублимироваться в вакууме и она будет возвращаться вся до атомов обратно в каплесборник.
Цитата: Изобретатель от Сегодня в 13:10:20
Да и холода то в космосе завались
По идее за такие фразы уже в школе после прохождения курса термодинамики надо ставить банан. Может даже в четверти. Чтобы потом они не вылезали на разных форумах.
Цитата: Изобретатель от Сегодня в 13:10:20
А уж центрифуга в разделении фаз даст сто очков вперёд любой доступной гравитации.
Раскручиваться центрифуга будет, разумеется, божьим попущениемъ. И конечно, построить центрифугу со всеми её подшипниками, точным уравновешиванием (чтобы не разнесло при первом же запуске) - это ведь ничуть не сложнее чем поставить отстойник на Земле!

по
Земляне однако!! 1/  Сравните затратам по массе и сложности обслуживания паровой котел на мазуте или угле и ли газу с  концентратором  в невесомости типа французского плюс затраты на подвоз и цену топлива.(я просто взял мах размер на земле).Строиться он и и использоваться его  энергия будет на месте.                                                                                                                                                                                    2.Оба. В градирне часть подготовленной воды испаряется да её ещё и разбрызгивать нужно в условиях гравитации.                                   
3.Мешают танцору.....И Стефан и Больцман определяют необходимую площадь радиатора.ЯЭУ мегаватного класса 4-6 мегаватт тела и 25т вместе с радиатором(прожект)                                                                                                                                                                                             
4.В условиях постоянной гравитации ИМХО подороже будет.Вращающийся цех при условии подачи и выдачи материалов в центр вращения,без учёта потерь (незначительных)Любая гравитация!Ноль!.                                                                                                                               
5.Вредно спорить с начальством.Но.В фокусе концентратора 3000 С .Насколько я помню Т космического пространства всего несколько градусов К.Какой еще градиент нужен?Может я неправильно выразился,имея в виду околосолнечное пространство.                                             
6.Созидатели ЯЭУ утверждают :Будет работать годами,надеюсь им можно верить.                                                                                       7.Надеюсь я исправился.См п 6.                                                                                                                                                                         
 8.Всё зависит от необходимого количества Же.Крометого есть жидкостные,газовые и магнитные подшипники.А также см п 4

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

А можно вышеизложенное привести в более читаемый и менее похожий на шизофазию вид?

[Изобретатель]

А можно вышеизложенное привести в более читаемый и менее похожий на шизофазию вид?

Ответы даны в порядке возражений.К моему глубокому сожалению по другому не умею .Компьютерный ламер.