Архив замечаний и предложений участников по ведению раздела ВЖР

[Прохожий]

Постоянное влезание в раздел боговеров и гуманитариев создало угрозу конца этого раздела с точки зрения научности.

А вообще - одной из важной цели научной фантастики - это именно гуманитарные вопросы. Насколько предполагаемое развитие науки куда заведет - в кризис или развитие общества.
К нравственному росту или нравственному обнищанию.
К триумфу цивилизации или к триумфу потребления.
Как бы не были "глобальны" эти вопросы - но это важнопри нашем ежесекундном выборе в жизни - куда двигаться, что выбирать именно нам.

Исходя из этого - этот раздел - раздел гуманитариев....

Нет расчета --- нет идеи.
Или она вырождается в общие слова. И здесь это постоянно видишь. Без цифр обсуждения вырождается в обычный обезьянний шум....

[lipaal]

Если сомневаетесь в прочности мироздания и его законов --- так это опять ваши проблемы, а не науки

Че-че??? какая прочность.... 100 лет назад люди знали что всё знают - переход на квантовую механику - это была трагедия научного мира, точнее для тех, кто думал что физика ньютона - незыблема......
Сейчас представления о мире в передовой части физики - меняются каждые 10-15 лет.
Это мироздание и его законы незыблемы... а вот наш уровень знаний о них - постоянно меняется и весьма далек от реального.

[lipaal]

Или она вырождается в общие слова. И здесь это постоянно видишь. Без цифр обсуждения выраждается в обычный обезьянний шум....

Приведите цифры для разума...
"Мозги вскрыли - ума не обнаружили...."

[Прохожий]

Если сомневаетесь в прочности мироздания и его законов --- так это опять ваши проблемы, а не науки

Че-че??? какая прочность.... 100 лет назад люди знали что всё знают - переход на квантовую механику - это была трагедия научного мира, точнее для тех, кто думал что физика ньютона - незыблема......
Сейчас представления о мире в передовой части физики - меняются каждые 10-15 лет.
Это мироздание и его законы незыблемы... а вот наш уровень знаний о них - постоянно меняется и весьма далек от реального.

Гипотезы меняются. Твердоустановленные факты накапливаются...

[Domovoj]

Раздел умер как только модераторы позволили всем желающим нести антинаучную, и просто противоестественную чушь. Некоторые стали завсегдатаями раздела, и начали бредить почти на законных основаниях. (пример - кто что, видел? ) Короче не место этому безобразию на околонаучном форуме - жесткое модерирование, или закрытие!

[lipaal]

Если сомневаетесь в прочности мироздания и его законов --- так это опять ваши проблемы, а не науки

Че-че??? какая прочность.... 100 лет назад люди знали что всё знают - переход на квантовую механику - это была трагедия научного мира, точнее для тех, кто думал что физика ньютона - незыблема......
Сейчас представления о мире в передовой части физики - меняются каждые 10-15 лет.
Это мироздание и его законы незыблемы... а вот наш уровень знаний о них - постоянно меняется и весьма далек от реального.

Гипотезы меняются. Твердоустановленные факты накапливаются...

Твердоустанавливаемость фиксируется опытом - лазер, транзистор или ядерная бомба.... И уже от этого твердоустановленного факта можно делать шажок дальше - на одну ступеньку - до следующего опыта....
Вопрос риторический - нафига ЦЕРН посторили, куча бабла угрохали, хотя можно все на модельках и гипотезах нарисовать. А именно для опыта - него родимого, который является основой всей науки и объективным средством проверки всех можелей и гипотез - именно опыт и переводит их в теорию.

[lipaal]

Короче не место этому безобразию на околонаучном форуме - жесткое модерирование, или закрытие!

"Околнаучный" - слово то какое то стремное... "около" может много чего ненаучного крутится...
Я бы сказал так - "форум, основным критерием которого является научная методология".
Но... научная методология приемлема ещё для раздела "Горизонты науки о Вселенной" - но уже на границе.
Этот раздел по сути - уже за границей научной методологии.

[Domovoj]

Короче не место этому безобразию на околонаучном форуме - жесткое модерирование, или закрытие!

"Околнаучный" - слово то какое то стремное... "около" может много чего ненаучного крутится...
Я бы сказал так - "форум, основным критерием которого является научная методология".
Но... научная методология приемлема ещё для раздела "Горизонты науки о Вселенной" - но уже на границе.
Этот раздел по сути - уже за границей научной методологии.

Согласен, но откровенный бред должен чистится - нас же читают 

[vika vorobyeva]

Согласен, но откровенный бред должен чистится - нас же читают 

Я думаю, откровенный бред должен получать разумный комментарий других посетителей раздела. Можно просто стирать любые посты с упоминанием Нибиру, а можно четко и ясно показать, что Нибиру – бред. Вы же в состоянии доказать неопытному и не слишком умному (но желающему разобраться) новичку всю бредовость идеи "планеты-за Солнцем", не так ли?

[lipaal]

Вы же в состоянии доказать неопытному и не слишком умному (но желающему разобраться) новичку всю бредовость идеи "планеты-за Солнцем", не так ли?

Я боюсь тут в основном "Неопытные (но желающие доказать)".
Лично я это раздел за версту обходил - и высказался только в этой теме - посвященной по сути методологии.
Доказывать можно в телескопостроении, в астрофото, в горизонтах - на основе опыта физического/научного.
Тут ничего доказать невозможно....

[Freddykrug]

А пусть остаётся. Только раздел переименовать "Мусорка"  Иначе в серьезные разделы лезть будут.

[ivanij]

Сейчас представления о мире в передовой части физики - меняются каждые 10-15 лет.
Это мироздание и его законы незыблемы... а вот наш уровень знаний о них - постоянно меняется и весьма далек от реального.

 Вы хотели сказать: "углубляется", не так ли?

[lipaal]

Сейчас представления о мире в передовой части физики - меняются каждые 10-15 лет.
Это мироздание и его законы незыблемы... а вот наш уровень знаний о них - постоянно меняется и весьма далек от реального.

 Вы хотели сказать: "углубляется", не так ли?

Ну можно сказать и так... или "кардинально дополняется"... я думаю что науку ещё ждет много переходов типа как на квантовую механику был переход. Когда становится ясно, что та механика которая считалась основой всего - оказывается лишь частным решением.

[lipaal]

А пусть остаётся. Только раздел переименовать "Мусорка"  Иначе в серьезные разделы лезть будут.

Для "мусорки" есть множество других, "альтернативных" форумов.
Люди сюда приходят не для изучения "альтернативщины", а с любовью к астрономии. С желанием чему то поучится, новое приобрести, а не с желание поучать или доказывать.

Я во пришел сюда... ну так разделы астрофото и телескопостроения - читаешь как захватывающую книгу.... и больше молчу.... потому что интересно именно поучится...
<Удалено, В.В.>

[Klapaucius]

ВЦ не может быть, и точка. Доказательств не требуется.

Любое утверждение - ВЦ есть / ВЦ нет - при отсутствии опыта - являются не более чем личным убеждением, но никак не наукой....
Потому что ни одно ни другое научно не обосновано, а строится на предположениях.
И если какой то ученый крупный высказывает гипотезу без опоры на опыт, а опираясь на убеждения - то не в зависимости от того, насколько он авторитетный в своей области ученый - в данном случае срабатывает именно его вера вне зависимости от науки.

Неправда ваша. Дело не в авторитетах, а в гипотезах и теориях. Один учёный выдвинул одно предположение, другой противоположное. И начинается наука. Поиски данных, классификация. Когда речь о вере, это не нужно. Тут это наблюдается сплошь и рядом именно от тех, кто против существования данного раздела.

Им, этим "некоторым" не нужен методологически поиск ВЦ, в принципе. На основе отрицания существования оных, как абсолютной идеи. При научном же подходе взгляды оппонентов сходятся. Опыт, поиск, научный подход - превыше всего.

[vika vorobyeva]

Флуд и обсуждение личностей удалила.
Высказываемся по существу - или я закрою тему.

[lipaal]

Опыт, поиск, научный подход - превыше всего.

Опыт??? какой опыт про поиске ВЦ.
Поиск? - результат нулевой. Ничего не нашли. Просто плодятся объяснения "почему не нашли".... этак и равшан с джумшутом в "ученые" выйдут - ибо они все объяснят, почему по другому сделать нельзя было.... "Поколодник вровень заподлицо"....

Вы правильно отметили два пункта - опыт и данные. А поиске ВЦ нету ни опыта (нахождение ВЦ)  ни данных. А без этого нету науки. есть гипотеза, которую проверяют. Методики интеренсные находят, предположения выдвигаю, я думаю даже науку двигают разрабатываая новые приборы и методики - но вот проблематика существования ВЦ - не научна, и зиждется на чьей то вере...

Если торсионщиков и биоэнергетиков снабдить уймой научных приборов, измерять поля, напряженности, снимать в разных диапазонах, статистически обрабатывать данные, строить модели - т.е. использовать научные методы - от этого торсионология и биоэнергетика наукой не станут.
Так и с поиском ВЦ - методики применяемые для поиска ВЦ - научные, но сам вопрос существования ВЦ в науке не имеет обоснования. Это только чье то личное предположение.

[Klapaucius]

.....
Кризиса раздела нет. Кризис в отдельных головах.

Кризис то в головах, но от этих голов слишком много шума, мешающего обсуждать действительно важные вопросы....

Терпите, спорьте, воюйте в хорошем смысле, и убеждайте. Я например не вижу "высокоумного" контингента, которого надо ограждать от всех, и ломать раздел под них. Последним таким был создатель раздела ALZ, ну может ещё кое-кто безуспешно претендует на это.

[Klapaucius]

Опыт, поиск, научный подход - превыше всего.

Опыт??? какой опыт про поиске ВЦ.

Земной. Другого нет. Но земной есть, его нельзя игнорировать.

Поиск? - результат нулевой. Ничего не нашли. Просто плодятся объяснения "почему не нашли".... этак и равшан с джумшутом в "ученые" выйдут - ибо они все объяснть, почему по другому сделать нельзя было....

Если бы нашли, то этот форум, не то что раздел, потерял бы актуальность. Зачем исследовать то, что уже кем-то исследовано? Только если на коммерческой основе, заказов "от них".

Вы правильно отметили два пункта - опыт и данные. А поиске ВЦ нету ни опыта (нахождение ВЦ)  ни данных. А без этого нету науки. есть гипотеза, которую проверяют. Методики интеренсные находят, предположения выдвигаю, я думаю даже науку двигают разрабатываая новые приборы и методики - но вот проблематика существования ВЦ - не научна, и зиждется на чьей то вере...

Проблематики нет, есть идея, и она имеет право на существование и научную проверку, как и любая другая.

Если торсионщиков и биоэнергетиков снабдить уймой научных приборов, измерять поля, напряженности, снимать в разных диапазонах, статистически обрабатывать данные, строить модели - т.е. использовать научные методы - от этого торсионология и биоэнергетика наукой не станут.

Если "научных приборов", то станут. Но это как раз фантастика. Нет таких приборов.

Так и с поиском ВЦ - методики применяемые для поиска ВЦ - научные, но сам вопрос существования ВЦ в науке не имеет обоснования. Это только чье то личное предположение.

В науке не имеет обоснования и вопрос отсутствия ВЦ. Мы есть. Значит могут быть и всяческие "приборы", и методы обнаружения "таких как мы". И даже больше, но тут приходится быть осторожнее и консервативнее.

[lipaal]

В науке не имеет обоснования и вопрос отсутствия ВЦ.

В науке многое не имеет обоснование - вопросы отсутствия Бабы Яги, вопрос отсутствия Кащея Бессмертного, вопрос отсутствия Домового и барабайки....

Проблематики нет, есть идея, и она имеет право на существование и научную проверку, как и любая другая.

Ну проверять научно можно все, даже существование биоэнергетики. С таким же "успехом"...

date=1361654268]Земной. Другого нет. Но земной есть, его нельзя игнорировать.[/quote]
Для опыта важно повторяемость. Исходя из нынешнего уровня - о повторяемости цивилизации говорить нельзя. Как будет известно хотя бы вторая цивилизация, хотя бы рядом с нами на земле - тогда можно будет о чем то говорить.
А у нас даже на земле - всего одна цивилизация.