Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спиральная структура небесных объектов  (Прочитано 14332 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
Так как связана-то? Можно ли сказать, что при наличии бара
звёздообразование  интенсивнее, чем без него? Или наоборот?...
Приведенная матрица картинок не имеет отношения к вопросу.
Это диск 10 раз провернули...Ничего характерного, кроме S-структуры,
совсем не похожей на тысячекратно повторенные картинки и фотоснимки S-галактик. Когда мне приводят, в объяснение чего-либо, неопределённые понятия и заковыристые слова, упавшие не известно откуда вдруг,
я не могу воспринимать их как нечто серьёзное. Всякие волны плотности
в галактическом масштабе, не известно что означающуие неустойчивости, нестабильности, ..., результаты компьютерного моделирования -
всё это не вызывают у меня доверчивого благоговения.
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Всякие волны плотности в галактическом масштабе, не известно что означающуие неустойчивости, нестабильности, ..., результаты компьютерного моделирования - всё это не вызывают у меня доверчивого благоговения.

Так наука и не ставит перед собой задачу вызвать у Вас доверчивое благоговение.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Вот рис. 5 из упоминавшегося источника...
Там же приведены и ссылки на источники.

О спиральной структуре можно также посмотреть статью...
Ладно. Спасибо.

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Так наука и не ставит перед собой задачу вызвать у Вас доверчивое благоговение.
Такую задачу-то не ставит, конечно. Но, мне кажется, такой результат, иногда, может иметь место, все-таки. :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
konstkir и greygreengo, обмен любезностями -- в личной почте.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
konstkir и greygreengo, обмен любезностями -- в личной почте.

Спасибо, учту на будущее.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Цитата К.Е. Путро: «Тогда, как образуется спиральная структура газопылевого диска у этих звезд?»

Вещество в диске движется практически по круговым кеплеровским орбитам, но имеется и малый радиальный компонент скорости, т. е. траектории частиц представляют собой медленно закручивающуюся спираль. Газ течёт по направлению к гравитирующему центру, а в противоположном направлении в результате действия сил трения отводится избыточный момент импульса и соответствующий ему поток механич. энергии.
http://www.astronet.ru/db/print/msg/1186352
Спасибо за информацию.

http://www.infox.ru/science/universe/2010/09/07/V_sozvyezdii_Pyegasa.phtml
В созвездии Пегаса раскручивается удивительная спираль
«Очевидно, чтобы звездное вещество разбрасывалось по округе несимметрично, звезде должно что-то мешать. Например, звезда-соседка.»
Предположим, звезда, так же как и центральная звезда в созвездии Пегаса, разбрасывает вещество по округе, только помехой симметричному истечению его является не звезда-соседка, а обращающаяся вокруг нее по орбите планета. Образуется ли в газопылевом диске этой звезды по приведенному Вами сценарию спиральная структура?


Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
На мой взгляд, положительный ответ на этот вопрос очевиден, поэтому господин Kostyrko, наверное, не посчитал нужным отвечать на него.

Предположим, звезда Х разбрасывает вещество по округе, но вокруг нее не обращается по орбите ни планета, ни звезда-соседка по причине их отсутствия. Следовательно, нет помех для симметричного истечения вещества. Очевидно, что вокруг нее образуется ненарушенный газопылевой диск, не имеющий спиральной структуры.
Чем будет отличаться газопылевой диск звезды Х от газопылевого диска, образовавшегося в результате ««сплющивания» остатков распыленного раскрученного вещества под действием центробежной силы» формирующейся звезды Y http://elementy.ru/trefil/21175 ?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата К.Е. Путро: «Предположим, звезда Х разбрасывает вещество по округе, но вокруг нее не обращается по орбите ни планета, ни звезда-соседка по причине их отсутствия. Следовательно, нет помех для симметричного истечения вещества. Очевидно, что вокруг нее образуется ненарушенный газопылевой диск, не имеющий спиральной структуры».

В этом случае вокруг звезды образуется не диск, а сфера, состоящая из выброшенного звездой вещества. Но такая ситуация представляется гипотетической, никак не соответствующей действительности.

Столкновения между частицами газа быстро устанавливают преимущественное направление вращения (определяемое суммарным моментом импульса падающего вещества).
http://www.astronet.ru/db/msg/1186352

Разве в реальности суммарный момент импульса падающего вещества может быть строго равным нулю?

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Похоже, что я поспешил с выводом о причине Вашего не ответа на вопрос:
http://www.infox.ru/science/universe/2010/09/07/V_sozvyezdii_Pyegasa.phtml
В созвездии Пегаса раскручивается удивительная спираль
«Очевидно, чтобы звездное вещество разбрасывалось по округе несимметрично, звезде должно что-то мешать. Например, звезда-соседка.»
Предположим, звезда, так же как и центральная звезда в созвездии Пегаса, разбрасывает вещество по округе, только помехой симметричному истечению его является не звезда-соседка, а обращающаяся вокруг нее по орбите планета. Образуется ли в газопылевом диске этой звезды по приведенному Вами сценарию спиральная структура?
Пожалуйста, ответьте на него.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
За истечение вещества из звёзд ответственны разнообразные механизмы. Одним из известных механизмов потери массы звездой является звёздный ветер. Комбинация расширения солнечного ветра с вращением Солнца приводит к тому, что магн. силовые линии, вмороженные в солнечный ветер, имеют форму, близкую к спиралям Архимеда.

Что происходит в созвездии Пегаса (http://www.infox.ru/science/universe/2010/09/07/V_sozvyezdii_Pyegasa.phtml) ?
Возможная совокупность механизмов, ответственных за формирование наблюдаемой структуры, приведена в этой статье.

Может ли подобная структура образоваться в системе звезда-планета, а не в двойной звёздной системе? Вероятно, да. Однако для случая в созвездии Пегаса речь идёт именно о двойной звезде, поскольку, например, есть упоминания о массах звёзд.

Кроме того, наблюдения выполнены в инфракрасном диапазоне, и наблюдаемым компонентом является пыль, а не газ или, скажем, плазма. Но вот о «разбрасывании» звездой пыли говорить не приходится; по крайней мере, описания таких механизмов я не встречал. Звезда не выбрасывает пыль, а воздействует на пыль газопылевого окружения с помощью разных механизмов.

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
За истечение вещества из звёзд ответственны разнообразные механизмы. Одним из известных механизмов потери массы звездой является звёздный ветер. Комбинация расширения солнечного ветра с вращением Солнца приводит к тому, что магн. силовые линии, вмороженные в солнечный ветер, имеют форму, близкую к спиралям Архимеда.
Вот только я хотел сказать и ... как всегда.:)

Подробней: - http://www.astronet.ru/db/msg/1188652
...
К.Е. Путро
Можно предположить какой-либо вариант уплотнения материи в одной из ветвей этой спирали. Пылевое облако? Но тогда гравитационные воздействия планет его разрушили бы.
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Taralex

  • *****
  • Сообщений: 1 615
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Taralex
Цитата
Автор: fyunt
« : Сегодня в 13:32:01 »
Цитата
Цитата
Цитата: Kostyrko от Сегодня в 12:52:05
За истечение вещества из звёзд ответственны разнообразные механизмы. Одним из известных механизмов потери массы звездой является звёздный ветер. Комбинация расширения солнечного ветра с вращением Солнца приводит к тому, что магн. силовые линии, вмороженные в солнечный ветер, имеют форму, близкую к спиралям Архимеда.
Вот только я хотел сказать и ... как всегда. :)


Подробней: - http://www.astronet.ru/db/msg/1188652
...
К.Е. Путро
Можно предположить какой-либо вариант уплотнения материи в одной из ветвей этой спирали. Пылевое облако? Но тогда гравитационные воздействия планет его разрушили бы.
Господин fyunt! Очень убедительно сказано. Весь во внимании.

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
http://www.infox.ru/science/universe/2010/09/07/V_sozvyezdii_Pyegasa.phtml
В созвездии Пегаса раскручивается удивительная спираль
«Очевидно, чтобы звездное вещество разбрасывалось по округе несимметрично, звезде должно что-то мешать. Например, звезда-соседка.»
Предположим, звезда, так же как и центральная звезда в созвездии Пегаса, разбрасывает вещество по округе, только помехой симметричному истечению его является не звезда-соседка, а обращающаяся вокруг нее по орбите планета. Образуется ли в газопылевом диске этой звезды по приведенному Вами сценарию спиральная структура?

Может ли подобная структура образоваться в системе звезда-планета, а не в двойной звёздной системе? Вероятно, да.

Подобная структура уже обнаружена  в газопылевом диске звезды SAO 206462 http://www.infox.ru/science/universe/2011/11/02/V_nashyey_galaktikye.phtml

Цитата К.Е. Путро: «Предположим, звезда Х разбрасывает вещество по округе, но вокруг нее не обращается по орбите ни планета, ни звезда-соседка по причине их отсутствия. Следовательно, нет помех для симметричного истечения вещества. Очевидно, что вокруг нее образуется ненарушенный газопылевой диск, не имеющий спиральной структуры».

В этом случае вокруг звезды образуется не диск, а сфера, состоящая из выброшенного звездой вещества. Но такая ситуация представляется гипотетической, никак не соответствующей действительности.

Согласно моему предположению отличие звезды Х от звезды SAO 206462 состоит только в том, что у нее нет спутников. Почему же в этом случае Вы исключаете вероятность образования газопылевого диска у звезды Х? Получается, что вокруг звезд, не имеющих планет, не может образоваться газопылевой диск, но это противоречит наблюдательным фактам.

о «разбрасывании» звездой пыли говорить не приходится; по крайней мере, описания таких механизмов я не встречал. Звезда не выбрасывает пыль

http://www.eso.org/public/russia/news/eso1239/
«Красные гиганты, каким является R Скульптора, выбрасывают в окружающее пространство большое количество вещества; благодаря этому они являются основными поставщиками пылевого и газового сырья»
«Оболочка, образовавшаяся в результате сброса вещества из AGB-звезды, состоит из газа и частичек пыли.»
http://www.astro.websib.ru/node/11221
Астрономы нашли космический пылевой фонтан
«Астрономам из Чикагского университета удалось обнаружить космический пылевой фонтан — двойную звезду, которая выпускает пыль в виде двух гигантских струй…»
http://www.lenta.ru/news/2009/01/16/dust/
Углеродные звезды уличили в производстве космической пыли
«…Тот факт, что в современной Вселенной углеродные звезды являются источниками пыли, был известен ранее. Теперь ученым удалось зарегистрировать пылеобразование вокруг MAG 29. Это указывают на то, что такие звезды "пылили" и в ранней Вселенной тоже…»




Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата К.Е. Путро: «Почему же в этом случае Вы исключаете вероятность образования газопылевого диска у звезды Х?».

Если звезда Х вращается, то газопылевой диск вокруг неё – нормальное явление. Гипотетическим представляется существование звёзд вообще без вращения.

Цитата К.Е. Путро: «Очевидно, что вокруг нее образуется ненарушенный газопылевой диск, не имеющий спиральной структуры».

Механизм образования «ненарушенного» диска требует выполнения ряда условий, существование которых вызывает сомнения. Например, вращающаяся звезда, порождающая звёздный ветер, при этом напрочь лишена магнитного поля.

«3вёздный ветер вытягивает магн. поле звезды, к-рое при наличии вращения образует форму слабо закрученной спирали» (http://www.astronet.ru/db/msg/1188778).

Цитата Kostyrko: «Звезда не выбрасывает пыль, а воздействует на пыль газопылевого окружения с помощью разных механизмов».

Популярные источники не часто акцентируют внимание на том, что межзвёздная пыль образуется не внутри звёзд, а снаружи.

Образование тугоплавких частиц происходит, по-видимому, в достаточно плотной среде при темп-рах 500- 2000 К. Этим условиям могут удовлетворять внеш. части атмосфер звёзд-гигантов и сверхгигантов поздних спектр. классов, оболочки новых и сверхновых звёзд, планетарные туманности и газово-пылевые сгущения, из к-рых возникают протозвёзды. Для выпадения элементов или соединений из газовой фазы в твёрдую необходимо превышение давления газа над давлением насыщенного пара конденсирующихся веществ. При образовании ядер пылевых частиц в атмосферах холодных звёзд сначала возникают очень тугоплавкие зародыши. С движущимся газом они перемещаются в более высокие и холодные слои, где выпадают в твёрдую фазу уже более легкоплавкие соединения. Если в этих слоях частицы проводят мало времени из-за ускорения движения, то в твёрдую фазу выпадает лишь часть элементов с низкими темп-рами конденсации.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188406

Причиной истечения вещества может быть давление излучения на пыль и (или) молекулы, к-рые образуются в холодных атмосферах, пульсационная неустойчивость, ударные волны в коронах. Если скорость потери вещества очень велика, то пыль в истекающем веществе может полностью экранировать звезду (не пропускать видимое излучение). Такую звезду можно наблюдать в ИК-диапазоне.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188382

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Цитата К.Е. Путро: «Очевидно, что вокруг нее образуется ненарушенный газопылевой диск, не имеющий спиральной структуры».

Механизм образования «ненарушенного» диска требует выполнения ряда условий, существование которых вызывает сомнения.
Я имел в виду «ненарушенный» воздействием планеты из-за отсутствия таковой.


Цитата К.Е. Путро: «Предположим, звезда Х разбрасывает вещество по округе, но вокруг нее не обращается по орбите ни планета, ни звезда-соседка по причине их отсутствия. Следовательно, нет помех для симметричного истечения вещества. Очевидно, что вокруг нее образуется ненарушенный газопылевой диск, не имеющий спиральной структуры».

В этом случае вокруг звезды образуется не диск, а сфера, состоящая из выброшенного звездой вещества. Но такая ситуация представляется гипотетической, никак не соответствующей действительности.

газопылевой диск вокруг неё – нормальное явление.

Прошу прощения за повторно задаваемые вопросы

Чем будет отличаться газопылевой диск звезды Х от газопылевого диска, образовавшегося в результате ««сплющивания» остатков распыленного раскрученного вещества под действием центробежной силы» формирующейся звезды Y http://elementy.ru/trefil/21175 ?


Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата К.Е. Путро: «Прошу прощения за повторно задаваемые вопросы».

Как образуется спиральная структура аккреционного диска (звезда Y?) – описано в ответе #34.
Если период рождения можно считать завершившимся (звезда Х?), то механизм образования спиральной структуры описан, например, в ответе #51.

Присутствие планет, конечно, привносит определённые нюансы в форму спирального рисунка.

Но чем теоретически отличается структура спирали звезды Y от спирали звезды Х, – однозначно сказать сложно из-за существования и других факторов влияния. Например, Солнце родилось достаточно давно, однако разреженный аккреционный диск имеет место и сегодня – в виде падающих на Солнце (по спиралям) астероидов, комет, пыли.

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Но чем теоретически отличается структура спирали звезды Y от спирали звезды Х, – однозначно сказать сложно из-за существования и других факторов влияния.
Могут ли из вещества газопылевого диска звезды Х формироваться планеты?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата К.Е. Путро: «Могут ли из вещества газопылевого диска звезды Х формироваться планеты?»

В принципе, формирование планет Солнечной системы продолжается и сегодня. Планеты получают вещество из космического пространства в виде комет, метеоров, астероидов, пыли. С другой стороны, планеты теряют вещество, например, вследствие диссипации атмосфер.

Может ли вначале «полностью» сформироваться звезда Х, а затем, спустя, скажем 1 млрд. лет, из газопылевого диска начнут формироваться планеты? Такой модели я не встречал.

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Но чем теоретически отличается структура спирали звезды Y от спирали звезды Х, – однозначно сказать сложно из-за существования и других факторов влияния.
Можно ли предположить, что все газопылевые диски, окружающие звезды, образовались в результате разбрасывания вещества этими звездами?