Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спиральная структура небесных объектов  (Прочитано 14327 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Taralex

  • *****
  • Сообщений: 1 615
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Taralex
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #200 : 25 Окт 2014 [09:51:02] »
Цитата
Автор: Дмитрий Вибе
« : Сегодня в 08:27:46 » Цитата 1. Как Вы собираетесь определять направление вращения чёрной дыры?
А как обнаружили ЧД, допустим, в нашей Галактике? Да по странному вращению звезд с огромной угловой скоростью. Вот в какую сторону звезды вращаются, туда и ЧД вращается. Не наоборот же?
Цитата
Автор: Дмитрий Вибе
« : Сегодня в 08:27:46 » Цитата 2. Если Вы научитесь это делать и определите, что в ста случаях из ста в спиральных галактиках направление вращения чёрной дыры совпадает с направлением вращения спирального узора, почему Вы решите, что это чёрная дыра закрутила спиральный узор, а не спиральный узор раскрутил чёрную дыру?
Да, потому что энергетически ЧД несоизмеримо превосходит вся Галактику по моменту. Вы же сами по сходной причине, где-то, здесь говорили типа, что "деревья качаются, потому что ветер дует", а не наоборот!
 

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #201 : 25 Окт 2014 [09:57:48] »
А как обнаружили ЧД, допустим, в нашей Галактике? Да по странному вращению звезд с огромной угловой скоростью. Вот в какую сторону звезды вращаются, туда и ЧД вращается. Не наоборот же?

Приведите, пожалуйста, для ясности орбиты этих звёзд и покажите, в какую сторону должна вращаться чёрная дыра.

Да, потому что энергетически ЧД несоизмеримо превосходит вся Галактику по моменту.

Пожалуйста, проиллюстрируйте это утверждение числами.

Пока Вы этого не сделаете, в эту тему не пишите больше ничего.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Taralex

  • *****
  • Сообщений: 1 615
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Taralex
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #202 : 25 Окт 2014 [10:10:38] »
Цитата
Автор: Дмитрий Вибе
« : Сегодня в 09:57:48 » Цитата Пожалуйста, проиллюстрируйте это утверждение числами.
Пока Вы этого не сделаете, в эту тему не пишите больше ничего.
Понято! Значит буду вычислять!

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #203 : 26 Окт 2014 [09:48:19] »
http://www.infox.ru/science/universe/2010/09/07/V_sozvyezdii_Pyegasa.phtml
В созвездии Пегаса раскручивается удивительная спираль
«… На снимках, полученных с помощью адаптивной оптики, оказалась явно различимой на две компоненты тесная двойная звезда -- AFGL 3068. Одна из звезд, приблизительно солнечной массы, постепенно сбрасывает углеродную оболочку со скоростью 10-4 масс Солнца в год. А ее соседка мешает ей разбрасываться веществом симметрично. Поэтому в пространство вещество летит не концентрическими слоями, а, по крайней мере, в проекции на одно направление -- по спирали. Ученые сравнивают это явление с вращением разбрызгивателя воды для лужаек…»



Возможно ли объяснить природу спиральной структуры газопылевого диска звезды при падении материи на нее?

Можно ли предположить, что существование спиральной структуры газопылевого диска объекта говорит о том, что происходит не падение материи на объект, а наоборот - истечение вещества из него?

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5979
«… Материя движется в черную дыру по спирали…»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5246
«… По мере того, как вещество движется по спирали к черной дыре …»
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=5298
«… вещества в аккреционном диске черной дыры по спирали спускается в нее…»


Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #204 : 27 Окт 2014 [08:11:29] »
http://www.infox.ru/science/universe/2010/09/07/V_sozvyezdii_Pyegasa.phtml
В созвездии Пегаса раскручивается удивительная спираль
«… очевидно, чтобы звездное вещество разбрасывалось по округе несимметрично, звезде должно что-то мешать. Например, звезда-соседка…»

http://www.infox.ru/science/universe/2011/11/02/V_nashyey_galaktikye.phtml
В нашей галактике найдена спиральная звезда
«… по мнению ученых, к образованию рукавов может приводить наличие внутри диска планет...»

http://www.eso.org/public/russia/news/eso1239/
С телескопом ALMA обнаружена неожиданная спиральная структура
«… вероятно, странная формация обязана своим происхождением скрытой звезде-компаньону, вращающемуся вокруг красного гиганта…»

http://lenta.ru/news/2012/11/09/oldstarsnebula/
Астрономы объяснили происхождение закрученных джетов
«Международная группа астрономов установила, что необычная форма джетов (струй газа) в туманности Fleming 1 объясняется наличием в ее центре пары обменивающихся веществом белых карликов…
Ученые обнаружили, что в центре туманности Fleming 1содержится не один, а два белых карлика …
Моделирование, проведенное на базе этой информации, позволило объяснить необычную форму джетов в данной туманности. Они исходят из ее противоположных концов и имеют выраженный симметричный S-образный изгиб…направление джетов постоянно меняется и газ закручивается в центрально-симметричную спираль…»

http://kosmos-x.net.ru/news/obnaruzheny_pary_chernyx_dir/2013-12-04-2708
 «… Оказалось, что в W2332-5056 находится сразу две сверхмассивные черные дыры… К последнему выводу ученые пришли после исследования джета выбрасываемого из черной дыры. Он имел нестандартную зигзагообразную форму. Объяснение этому довольно простое: черные дыры влияют друг на друга, в следствии чего форма джета исказилась…»

Образование спиральной структуры газопылевых дисков объектов объясняется существованием вблизи них компаньонов, взаимодействующих с разбрасываемой объектами материей.
Можно ли предположить, что и «ненарушенные», не имеющие спиральной структуры газопылевые диски объектов также образовались в результате разбрасывания объектами материи? Их «целостность» объясняется отсутствием вблизи объектов компаньонов.


Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 027
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #205 : 01 Ноя 2014 [00:52:57] »
http://www.infox.ru/science/universe/2010/09/07/V_sozvyezdii_Pyegasa.phtml
Цитата
Космическая шутиха
Примечательно, что наблюдение за витками спирали позволило узнать скорость взаимного вращения самих звезд. Зная толщину слоев и скорость их разбегания (14.7 километров в секунду), астрономы подсчитали, что полный оборот спираль совершает за 710 лет. Примерно такую оценку (810 лет) дал подсчет на основе масс звезд и их взаимного удаления. Сами витки, как и предполагает теория, ложатся на знаменитую Архимедову спираль.
А витки галактических рукавов на знаменитую спираль не ложатся?

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #206 : 25 Ноя 2014 [10:34:39] »
http://science-interest.ru/article/astronomiya/black_holes_trio.html#.VHM93tKsWE4
«… Как только две галактики сливаются, их центральные черные дыры находят друг друга, закручиваются вместе по спирали, и в конечном итоге объединяются в одну гигантскую черную дыру…»

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6684
В рамках миссии Swift обнаружен необычный далекий источник излучения
Интересные свойства объекта хорошо подходят для сверхмассивной черной дыры, выброшенной из своей домашней галактики после слияния с другой гигантской черной дырой…
Таинственный объект является частью карликовой галактики Markarian 177. Хотя сверхмассивные черные дыры обычно занимают место в центре галактик SDSS1133 находится
по крайней мере на расстоянии 2600 световых лет от галактического ядра…
«Мы подозреваем, что наблюдаем последствия слияния двух небольших галактик и их центральных черных дыр», – отметила Лаура Блеха…»

Получается, что изменился сценарий взаимодействия «черных дыр» при слиянии галактик? Так, что же происходит: образование одной гигантской «черной дыры», или «черная дыра» удаляется от галактического ядра?

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #207 : 25 Ноя 2014 [10:55:39] »
Получается, что изменился сценарий взаимодействия «черных дыр» при слиянии галактик?
А Вам не приходило в голову, что это может зависеть от "начальных" данных? ;)
И даже "типичный сценарий" один конкретный случай изменить не может.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #208 : 26 Ноя 2014 [11:27:01] »
Получается, что изменился сценарий взаимодействия «черных дыр» при слиянии галактик?
А Вам не приходило в голову, что это может зависеть от "начальных" данных? ;)
И даже "типичный сценарий" один конкретный случай изменить не может.

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=6684
В рамках миссии Swift обнаружен необычный далекий источник излучения
«Интересные свойства объекта хорошо подходят для сверхмассивной черной дыры, выброшенной из своей домашней галактики после слияния с другой гигантской черной дырой…
Таинственный объект является частью карликовой галактики Markarian 177. Хотя сверхмассивные черные дыры обычно занимают место в центре галактик SDSS1133 находится
по крайней мере на расстоянии 2600 световых лет от галактического ядра…
«Мы подозреваем, что наблюдаем последствия слияния двух небольших галактик и их центральных черных дыр», – отметила Лаура Блеха…»

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?id=611&page=astrofoto
«Галактика NGC 6240 является результатом слияния двух меньших галактик…» http://www.nebulacast.com/2009/10/ngc-6240.html
«… В 2002 году, на основе данных Чандры было объявлено об открытии двух сливающихся черных дыр в этой галактике. Две находятся на расстоянии 3 тысяч световых лет и видны как яркие точечные источники в центре снимка…
Ученые думают, что эти черные дыры находятся так близко потому, что они движутся по спиральным траекториям навстречу друг другу, что началось 30 млн лет назад. И скорее всего, через десятки или сотни млн лет они постепенно сольются в одну большую…
Понимание того, что же все-таки происходит при взаимодействии этих экзотических объектов, остается загадкой для ученых…»

Чем принципиально отличаются "начальные" данные в этих двух случаях?
Достаточно ли мощности современных телескопов и времени, на протяжении которого проводились наблюдения за этими объектами, чтобы определить движутся ли они навстречу друг к другу или наоборот?


Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #209 : 27 Ноя 2014 [11:16:38] »
Почему в этих двух случаях сделаны разные выводы?
Выходит, что произошли изменения в сценарии взаимодействия «черных дыр»?

Можно ли предположить, что и в галактике NGC 6240, и в других галактиках с двойным ядром, «черные дыры» движутся по спиральным траекториям не навстречу друг другу, а наоборот, «черная дыра» по спиральной траектории удаляется от галактического ядра?

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #210 : 28 Ноя 2014 [10:58:57] »
Предлагаю вариант возможного развития этого сценария.

http://lenta.ru/news/2013/12/04/duoholes/
Астрономы нашли двойную черную дыру
«… Определить то, что речь идет о двойной системе, а не об одинарной черной дыре, удалось благодаря необычному джету.
Джетами называют потоки плазмы, выбрасываемые вдоль оси вращения черной дыры в результате взаимодействия аккреционного диска (облака затягиваемого внутрь вещества) с магнитными полями. Джет в изучаемой системе имел зигзагообразную форму, что ученые объясняют взаимодействием двух черных дыр друг с другом…»

Как сориентирована ось вращения «черной дыры» относительно плоскости, в которой вокруг нее обращается вторая «черная дыра»?


http://compulenta.computerra.ru/universe/astronomy/10010434/





Судя по иллюстрациям, вещество выбрасываемое «черной дырой» в виде джетов зигзагообразной формы, располагается в плоскости, в которой вокруг нее обращается вторая «черная дыра», в плоскости аккреционного диска, а не вдоль оси вращения «черной дыры» перпендикулярной этой плоскости.

http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=4986
«… Исследование показывает, что ось вращения Sgr A* проходит параллельно оси вращения Млечного Пути…»

Таким образом, можно предположить, что «черная дыра» в галактиках с двойным ядром обращается вокруг галактического ядра в плоскости галактического диска.
Если она действительно удаляется от галактического ядра по спиральной траектории, то со временем она покинет галактический диск, сохраняя свое движение по той же траектории в той же плоскости.
В процессе выхода из галактического диска она формирует свою галактику.



http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=14603
Сверхмассивные черные дыры появились раньше галактик
http://www.dailytechinfo.org/space/2867-chto-zhe-poyavilos-pervym-kurica-ili-yayco-galaktiki-ili-chernye-dyry.html
Что же появилось первым - курица или яйцо, галактики или черные дыры

Сформированная «черной дырой» галактика так же продолжает движение по спиральной траектории в плоскости звездного диска центральной галактики вокруг нее.



Таким образом, исследуемая «черная дыры», возможно, является ядром спутника галактики.
Со временем, ядро второго спутника галактики так же по спиральной траектории удаляется от галактического ядра, и так же сформировав свою галактику, покидает диск центральной галактики, продолжая свое движение по той же траектории и в той же плоскости.



Потом третье, четвертое…
В итоге, вокруг центральной галактики формируется диск, состоящий из спутников галактики, которые обращаются вокруг нее в одной плоскости и в одном направлении.

http://www.popmech.ru/space/16494-karlikovye-galaktiki-ne-vpisyvayutsya-v-standartnuyu-kosmologicheskuyu-model/#full
Карликовые галактики не вписываются в стандартную космологическую модель
«… галактики-спутники сосредоточены внутри огромного диска и движутся в одном направлении, подобно планетам Солнечной системы, орбиты которых лежат в плоскости эклиптики.
Подобные плоскости, вблизи которых сосредоточены галактики-спутники, наблюдаются как у Млечного Пути (VPS, Vast Polar Structure — «Протяженная Полярная Структура»), так и у нашей галактики-соседки — Андромеды (GPoA, Great Plane of Andromeda — «Великая плоскость Андромеды»)…»





Оффлайн VimanaPro

  • *****
  • Сообщений: 7 982
  • Благодарностей: 196
  • Well -- yes. In modern times, of course
    • Сообщения от VimanaPro
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #211 : 28 Ноя 2014 [13:10:33] »
Предлагаю вариант возможного развития этого сценария.
Прекрасно, но есть одна заковыка.
И ЧД Шварцшильда, и ЧД Керра, и ЧД Керра-Ньюмена, и ЧД йсснера — Нордстрёма это все ЧД, покоящиеся в пространстве. Решений для движущихся в пространстве ЧД VimanaPro На Астрофоруме не видел. Может быть Вы видели такие решения на Астрофоруме или в другом месте, или в какой-либо работе ? В этом случае не могли бы Вы дать ссылку на такое решение ? Если такое решение Вам неизвестно, то тогда о каком вращении ЧД вокруг галактического ядра (движении в пространстве) можно предполагать, не имея формул такого движения ?

имхо: Почему такая "агрессивность" с моей стороны " ? Дело в том, что движение материальных объектов (с ненулевой массой покоя и до-критической деформацией пространства-времени) в пространстве характеризуется величиной отношения полной энергии к энергии массы покоя и продольным сокращением размеров с изменением течения времени. Для ЧД это не работает, нужна формула движения именно для ЧД (объекта с с ненулевой массой покоя и критической деформацией пространства-времени) - если такое движение вообще возможно. Без неё (формулы/решения) Ваши предположения выше - даже не фантазии
 :(
Ввести квант действия в космологию и гравитацию стоило мне немалых трудов. Некоторые из моих знакомых усматривали в этом своего рода трагедию. Но VimanaPro был другого мнения об этом ... Ведь теперь он точно знает, что квант действия играет гораздо большую роль, чем был склонен считать вначале…

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #212 : 29 Ноя 2014 [10:23:56] »
Предлагаю вариант возможного развития этого сценария.
Прекрасно, но есть одна заковыка.
И ЧД Шварцшильда, и ЧД Керра, и ЧД Керра-Ньюмена, и ЧД йсснера — Нордстрёма это все ЧД, покоящиеся в пространстве. Решений для движущихся в пространстве ЧД VimanaPro На Астрофоруме не видел. Может быть Вы видели такие решения на Астрофоруме или в другом месте, или в какой-либо работе ? В этом случае не могли бы Вы дать ссылку на такое решение ? Если такое решение Вам неизвестно, то тогда о каком вращении ЧД вокруг галактического ядра (движении в пространстве) можно предполагать, не имея формул такого движения ?

имхо: Почему такая "агрессивность" с моей стороны " ? Дело в том, что движение материальных объектов (с ненулевой массой покоя и до-критической деформацией пространства-времени) в пространстве характеризуется величиной отношения полной энергии к энергии массы покоя и продольным сокращением размеров с изменением течения времени. Для ЧД это не работает, нужна формула движения именно для ЧД (объекта с с ненулевой массой покоя и критической деформацией пространства-времени) - если такое движение вообще возможно. Без неё (формулы/решения) Ваши предположения выше - даже не фантазии
 :(


http://www.nebulacast.com/2009/10/ngc-6240.html
«… В 2002 году, на основе данных Чандры было объявлено об открытии двух сливающихся черных дыр в этой галактике. Две находятся на расстоянии 3 тысяч световых лет и видны как яркие точечные источники в центре снимка…
Ученые думают, что эти черные дыры находятся так близко потому, что они движутся по спиральным траекториям навстречу друг другу, что началось 30 млн лет назад. И скорее всего, через десятки или сотни млн лет они постепенно сольются в одну большую…
Понимание того, что же все-таки происходит при взаимодействии этих экзотических объектов,
остается загадкой для ученых…»

Возможно, этими экзотическими объектами не являются ни ЧД Шварцшильда, ни ЧД Керра, ни ЧД Керра-Ньюмена, ни ЧД Райсснера — Нордстрёма.
Может быть, уже известные наблюдательные факты и будущие открытия помогут понять, что это за объекты и какова их природа.

Чтобы не провоцировать проявления «агрессивности», всегда стараюсь писать «черная дыра» в кавычках.


Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #213 : 09 Янв 2017 [10:43:27] »
Удалена фантазия  PRAV.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #214 : 11 Янв 2017 [10:04:05] »
Комментарий модератора раздела PRAV, если Вы продолжите публикацию своих фантазий, я буду просить администрацию закрыть Вам доступ на форум.
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Спиральная структура небесных объектов
« Ответ #215 : 11 Янв 2017 [15:03:58] »
Удалена фантазия petronius.
Было бы ошибкой думать.