Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Спиральная структура небесных объектов  (Прочитано 14335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
На "Элементах" - о двадцатке главных достижений астрофизики... На z = 6,4 обнаружен квазар
с мощным оттоком вещества (1204.2904). Сверхмассивная черная дыра «гонит мощную волну»:
около 4000 масс Солнца в год. Это рекорд. Звездообразование в галактике, содержащей такой квазар, должно будет остановиться ввиду отсутствия газа.
Это как это?
Цитата
Чёрная дыра — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света
(в том числе и кванты самого света). Википедия.
А у Вас "тысячи солнц" из неё вылетают...
Если же, всё-таки, это факт, то, как я неоднократно говорил здесь,
"чёрная дыра" - это текущее свойство объекта, а никак не объект.
Например, свойство галактического центра - гравитационное (в первом приближении).
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 959
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Это все таки не у меня "вылетают". Это из статьи С.Попова на "Элементах". А что у Ч.Д. не все так просто - согласен.



Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Не из ЧД вылетает такая масса и не из статьи С.Попова, и не только по его разумению. Это же обзор.

Так перелопачивает аккреция огромные облака газа, пыли и звезд рядом с СЧД.
Кончается все это пустотой  вокруг СЧД и прекращением выбросов и излучения. Сама СЧД, при этом все равно набрав массу, переваривает трапезу и будет существовать еще 10100лет

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
http://www.infox.ru/science/universe/2010/09/07/V_sozvyezdii_Pyegasa.phtml
«Ранее при наблюдении планетарных туманностей астрономы нередко сталкивались с тем, что объекты состоят из концентрических колец, однако слои, закрученные в правильную спираль, ученым встретились впервые. Очевидно, чтобы звездное вещество разбрасывалось по округе несимметрично, звезде должно что-то мешать. Например, звезда-соседка.»
Каким образом звезды, имеющие спиральную структуру, разбрасывают звездное вещество в плоскость газопылевого диска, а не по сфере?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
В сильно сжатых звездных системах областью низкого значения потенциальной энергии является главная плоскость системы. Сюда и оседает диффузная материя. В дальнейшем в главной плоскости движение газа и пыли происходит по круговым орбитам почти параллельно друг другу, так что столкновения между частицами почти не случаются, а если и случаются, то с ничтожной потерей энергии. Поэтому перемещение частиц в направлении центра системы, где потенциальная энергия еще меньше, практически не происходит.
Иное дело – слабо сжатые системы. В таких системах главная плоскость не является резко выраженной областью низких значений потенциальной энергии. Сильное уменьшение потенциальной энергии происходит только в направлении на центр системы. Поэтому частицы газа и пыли должны оседать у центра. Концентрация диффузной материи около одной точки создаст, конечно, гораздо более высокую плотность, чем концентрация ее около плоскости.
[Агекян Т.А. Звезды, галактики, Метагалактика. – 3-е изд. – М.: 1981. стр. 108].

Оффлайн К.Е. ПутроАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 125
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от К.Е. Путро
Тогда, как образуется спиральная структура газопылевого диска у этих звезд?

Оффлайн Гришин С. Г.

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 841
  • Благодарностей: -17
    • Сообщения от Гришин С. Г.
В сильно сжатых звездных системах областью низкого значения потенциальной энергии является главная плоскость системы. Сюда и оседает диффузная материя...  [Агекян Т.А. Звезды, галактики, Метагалактика. – 3-е изд. – М.: 1981. стр. 108].
Потенциальной энергии чего? "Дифузная материя" оседает на области
с малыми значениями этой самой потенциальную энергии что ли?
Так что-же она вовне не улетает? Неужели там эта самая
потенциальная энергия больше?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рене Декарт (1596-1650).

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Вообще-то идеальный кандидат для доказательства наличия темной материи. Там в тексте есть ссылки на коллаборацию АЛМА ( http://www.eso.org/public/videos/eso1239b/ ) с видео сканирования в субмиллиметровом диапазоне всего пространства с остывающим ядром. Второй звезды не видно, но предполагать, что что-то тормозит быстровращающееся остывающее ядро чем то надо. Темная материя - лучший кандидат на обьяснение подобного явления.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Ерунда это. Вокруг звезды на многие порядки меньше ТМ, чем масса всех барионов в этой звездной системе. Влияние ТМ заметно только на уровне галактики и далее.

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Ерунда это. Вокруг звезды на многие порядки меньше ТМ, чем масса всех барионов в этой звездной системе. Влияние ТМ заметно только на уровне галактики и далее.
Если темная  материя есть, то вполне есть места, где ее много. Данная звезда древняя, остывающая, и возможно внутри ее плотность какой-то материи, не взаимодействующей, но влияющей на гравитационные эффекты наличествует. Сами подумайте, что еще может так влиять на распределение областей остывающего звездного вещества с такой, прямо скажем, завернутой структурой?
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Ерунда это. Вокруг звезды на многие порядки меньше ТМ, чем масса всех барионов в этой звездной системе. Влияние ТМ заметно только на уровне галактики и далее.
Если темная  материя есть, то вполне есть места, где ее много. Данная звезда древняя, остывающая, и возможно внутри ее плотность какой-то материи, не взаимодействующей, но влияющей на гравитационные эффекты наличествует. Сами подумайте, что еще может так влиять на распределение областей остывающего звездного вещества с такой, прямо скажем, завернутой структурой?

Вот те раз. Сами ляпнули что-то от фонаря, а я должен додумывать. :o

Сами выдумали, сами и обосновывайте и оценивайте - сколько ТМ должно быть, как она может закручивать спирали, напрямую совсем не взаимодествуя с веществом и какие основания у Вас  не верить авторам статьи, которые смоделировали явление на компе.

Оффлайн greygreengo

  • *****
  • Сообщений: 663
  • Благодарностей: 22
  • держи много!
    • Сообщения от greygreengo
Ерунда это. Вокруг звезды на многие порядки меньше ТМ, чем масса всех барионов в этой звездной системе. Влияние ТМ заметно только на уровне галактики и далее.
Если темная  материя есть, то вполне есть места, где ее много. Данная звезда древняя, остывающая, и возможно внутри ее плотность какой-то материи, не взаимодействующей, но влияющей на гравитационные эффекты наличествует. Сами подумайте, что еще может так влиять на распределение областей остывающего звездного вещества с такой, прямо скажем, завернутой структурой?

Вот те раз. Сами ляпнули что-то от фонаря, а я должен додумывать. :o

Сами выдумали, сами и обосновывайте и оценивайте - сколько ТМ должно быть, как она может закручивать спирали, напрямую совсем не взаимодествуя с веществом и какие основания у Вас  не верить авторам статьи, которые смоделировали явление на компе.

Напомню описание
Цитата
Observations using the Atacama Large Millimeter/submillimeter Array (ALMA) have revealed an unexpected spiral structure in the material around the old star R Sculptoris. This spiral, along with the surrounding outer shell, has never been seen before and is probably caused by a hidden companion star orbiting the star. This new video shows a computer simulation of how the material is distributed around the star. It presents a series of slices through a 3D model of the surroundings of R Sculptoris. The shell around the star shows up as a circular ring that appears to get bigger and then smaller in different slices. The newly discovered clear spiral structure in the inner material is best seen about half-way through the video sequence.

Nature пишет о необходимости наличия двойной звезды, но второй звезды в системе почему то нет...

Цитата
... The asymptotic-giant-branch star R Sculptoris is surrounded by a detached shell of dust and gas1, 2. The shell originates from a thermal pulse during which the star underwent a brief period of increased mass loss3, 4. It has hitherto been impossible to constrain observationally the timescales and mass-loss properties during and after a thermal pulse—parameters that determine the lifetime of the asymptotic giant branch and the amount of elements returned by the star. Here we report observations of CO emission from the circumstellar envelope and shell around R Sculptoris with an angular resolution of 1.3″. What was previously thought to be only a thin, spherical shell with a clumpy structure is revealed to also contain a spiral structure. Spiral structures associated with circumstellar envelopes have been previously seen, leading to the conclusion that the systems must be binaries5, 6, 7, 8.
http://www.nature.com/nature/journal/v490/n7419/full/nature11511.html

а момент, размазывающий звезду присутствует. Если, по Вашему, массы темной материи распределены во внегалактических областях и собираются только для того, чтобы затормозить вращение галактических хвостов, до наблюдаемых отклонений, то вот вполне конкретный пример того, чтобы пронаблюдать может ли существовать область избыточного скопления темной материи. Причем не где-то вне галактик, где ТМ можно фантазировать свойства, а внутри остывающей звезды, где особо не разбежишься и надо честно выписывать, хотя бы минимально, уравнения состояния вещества в уравнениях звездной динамики.
Под сем и подписуюсь... дата... печать...

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Зашел по ссылке
http://www.astronet.ru/db/msg/1245721/lec.17.1.html
Там, вот так:

"Важнейшим является вопрос о направлении закручивания спиральных ветвей. Закручиваются ли спиральные ветви в сторону галактического вращения или в обратную сторону - раскручиваются? Трудность при этом возникает потому, что у галактик, видимых почти с ребра, у которых мы можем исследовать вращение, трудно выделить спиральную структуру, а у галактик, плоскости которых лежат почти в картинной плоскости, невозможно изучить вращение. Анализ небольшого числа галактик с удобным, промежуточным, наклоном показал, что в большинстве случаев ветви закручиваются (отстающие спирали), в некоторых случаях, как правило во взаимодействующих галактиках, возможно обратное (лидирующие спирали)."

Просьба. Объясните, пожалуйста, два момента.
1) "можем" - почему? "невозможно" - почему?
2) что такое "отстающие спирали", что такое "лидирующие спирали"?

Оффлайн fyunt

  • *****
  • Сообщений: 1 582
  • Благодарностей: 68
  • Я знаю что многого не знаю. Мне достаточно ...
    • Сообщения от fyunt
вот вполне конкретный пример того, чтобы пронаблюдать может ли существовать область избыточного скопления темной материи. Причем не где-то вне галактик, где ТМ можно фантазировать свойства, а внутри остывающей звезды, где особо не разбежишься и надо честно выписывать, хотя бы минимально, уравнения состояния вещества в уравнениях звездной динамики.
Выглядит логично. Тёмная звезда?
Если б ещё мы знали что это за штука такая - темная материя.
На Форуме запрещено: 3.1.
а) оскорблять чужое достоинство;
д) высказывать свои политические убеждения и оспаривать политические убеждения оппонента;

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата К.Е. Путро: «Тогда, как образуется спиральная структура газопылевого диска у этих звезд?»

Вещество в диске движется практически по круговым кеплеровским орбитам, но имеется и малый радиальный компонент скорости, т. е. траектории частиц представляют собой медленно закручивающуюся спираль. Газ течёт по направлению к гравитирующему центру, а в противоположном направлении в результате действия сил трения отводится избыточный момент импульса и соответствующий ему поток механич. энергии.
http://www.astronet.ru/db/print/msg/1186352

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Из статьи Звёздная динамика:


Рис. 3. Формы спиралей: а - отстающая, б - лидирующая (стрелками указано направление вращения).


Рис. 4. Расчёты спиральной структуры на ЭВМ - неустойчивая двухрукавная отстающая спираль.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата yisnep: «"можем" - почему? "невозможно" - почему?»

Для спиралей, видимых с ребра, можем воспользоваться эффектом Доплера для обнаружения приближения или удаления от наблюдателя края спирали. Если плоскость спирали совпадает с картинной плоскостью, то определить направление вращения с помощью эффекта Доплера не представляется возможным.

Оффлайн yisnep

  • *****
  • Сообщений: 4 201
  • Благодарностей: 33
    • Сообщения от yisnep
Kostyrko, большое спасибо за ответы.
Еще вопросы. Вот к этому:
"Рис. 4. Расчёты спиральной структуры на ЭВМ - неустойчивая двухрукавная отстающая спираль."
У Вас нет картинок, демонстрирующих этапы формирования этой структуры?
А за какое реальное время может образоваться такая структура?
И, может, немножко расскажете, какие уравнения-то моделировались?

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата yisnep: «У Вас нет картинок, демонстрирующих этапы формирования этой структуры?»

Вот рис. 5 из упоминавшегося источника (http://www.astronet.ru/db/msg/1188763):

Там же приведены и ссылки на источники.

О спиральной структуре можно также посмотреть статью Спиральная структура галактик.

Оффлайн Kostyrko

  • *****
  • Сообщений: 3 809
  • Благодарностей: 93
    • Сообщения от Kostyrko
Цитата Гришин С. Г.: «Связана ли интенсивность звёздообразования в S-галактиках с наличием у нних баров?»

Очевидно это так по общепринятым представлениям. Вот цепочка соответствующих рассуждений:

Аксиально-симметричная форма вращающегося самогравитирующего тела становится неустойчивой при достаточно быстром вращении. В результате развития этой неустойчивости образуется трёхосная фигура (бар), из-за чего данная неустойчивость названа бароподобной. Она изучена ещё в 19 в. при рассмотрении самогравитирующих конфигураций несжимаемой жидкости и носит универсальный характер, в т.ч. имеет место и в звёздных системах.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188763

Так, имеющийся в центре галактики бар действует как генератор, возбуждающий и поддерживающий волны плотности.
http://www.astronet.ru/db/msg/1188699

Другой триггерный механизм, "включающий" звездообразование, – спиральные волны плотности – характерен для спиральных галактик. Можно считать практически доказанным, что наблюдаемая в нашей и др. подобных галактиках спиральная структура имеет волновую природу (см. Спиральная структура галактик).
http://www.astronet.ru/db/msg/1188771