О возможности существования внеземной жизни

[Крупин]

Неон ----- это хорошо. НО каким образом это влияет на возникновение жизни?
Ведь если влияет, тогда надо искать другие антинеоновые звезды.....

    Об этом в моей подписи и в теме:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,99935.0/all.html

[кроманьонец]

Стронники уникальности земной жизни часто апеллируют к огромной сложности метаболизма даже простой прокариотной клетки. Что зарождение жизни на Земле маловероятно настолько, что вторая обитаемая планета может лежать за пределами видимой части Вселенной. Часто приводят сравнение процесса самозарождения жизни с самосборкой Боинга из запчастей во время урагана, пролетевшего над свалкой.
Что на это можно сказать? Да, вероятность самозарождения жизни пока неизвестна. Но определенные факты говорят о том, что эта вероятность не так уж и мала.

Дело даже не в вероятности, а в том, что возникновение жизни абсолютно закономерно и термодинамически неизбежно. Нет никакой совершенно аналогии с самосборкой боинга, это бред несведущего. Всё, начиная от образованья аминокислот, до полноценной клетки образуется не чудесным образом, а в полном соответствии с физико-химическими законами. Мыодинокеры - просто латентные креационисты.

[Scheme]

Дело даже не в вероятности, а в том, что возникновение жизни абсолютно закономерно и термодинамически неизбежно. Нет никакой совершенно аналогии с самосборкой боинга, это бред несведущего. Всё, начиная от образованья аминокислот, до полноценной клетки образуется не чудесным образом, а в полном соответствии с физико-химическими законами. Мыодинокеры - просто латентные креационисты.

Вообще-то, возникновение жизни,из известных нам, имело место быть, всего один раз. И это действительно очень сложный и маловероятный процесс, так что это действительно самосборка "Боинга".
А креационисты - это как раз верующие во Внеземной Разум, ибо по их мнению, человечество создали инопланетяне.

[кроманьонец]

Вообще-то, возникновение жизни,из известных нам, имело место быть, всего один раз. И это действительно очень сложный и маловероятный процесс, так что это действительно самосборка "Боинга".

Ы? Солевые грелки видали? Шлёп - поползла волна кристаллизации и прозрачное содержимое превратилось в хрустящую белую массу. Кристаллизация имела место быть всего один раз. И это действительно очень сложный и маловероятный процесс, так что это действительно самосборка "Боинга".

А это какая-то постоянная ошибка у креационистов. Никто не видел, чтобы на свалке металлолома самопроизвольно собрался "Боинг", и это опровергает естественное происхождение жизни. Угу, а ещё никто не видел, как два "Боинга" спариваются, у них рождается маленький "кукурузник", который хорошо питается, растёт, и почти вырастает в "Боинг", но тут его забирают в армию, и он вырастает бомбардировщиком Ту-160. И это опровергает существование спаривания, родов, и армии.
   

[Scheme]

Ы? Солевые грелки видали? Шлёп - поползла волна кристаллизации и прозрачное содержимое превратилось в хрустящую белую массу. Кристаллизация имела место быть всего один раз. И это действительно очень сложный и маловероятный процесс, так что это действительно самосборка "Боинга".

Нет, в данном случае, мы наблюдаем повторяющееся явление. А об абиогенезе, такого не скажешь.

[кроманьонец]

Нет, в данном случае, мы наблюдаем повторяющееся явление. А об абиогенезе, такого не скажешь.

Абиогенеза не произойдёт второй раз на Земле, покуда она не стерильна - ТОЧНО ТАКЖЕ, как и не произойдёт кристаллизации снова в солевой грелке, пока она не выдержана в кипятке. Это понятно?

Да, кстати, не могли бы вы перечислить наблюдательные признаки абиогинеза? Что вы хотите увидеть?

[Arton]

очень сложный и маловероятный процесс

Сложный – ДА, но насчет маловероятностный – вопрос большой.

[ВадимZero]

Вообще-то, возникновение жизни,из известных нам, имело место быть, всего один раз.

а что это как то доказано?

[Scheme]

а что это как то доказано?

А вы можете привести примеры обратного?

[Arton]

Примеров нет, но есть теоретические модели. И ни одна из них не доказывает уникальности Жизни во Вселенной.

[Scheme]

Примеров нет, но есть теоретические модели. И ни одна из них не доказывает уникальности Жизни во Вселенной.

Никаких примеров, абиогенеза, за исключением земного нет. Так что "теоретические модели", высосаны из пальца.

[Arton]

"теоретические модели", высосаны из пальца.

Теоретические модели НЕ высасываются из пальца.
Модель – есть средство обобщения имеющихся фактов. И, принципиально, не важно на основании какого количества примеров, это обобщение производится. Разумеется, чем больше примеров, тем точнее модель. Но на безрыбьи, что называется, и рак раба.

[кроманьонец]

Scheme, вы не ответили на мой вопрос. Ну ладно, я повторю:

Да, кстати, не могли бы вы перечислить наблюдательные признаки абиогинеза? Что вы хотите увидеть?

[ВадимZero]

а что это как то доказано?

А вы можете привести примеры обратного?

Мне просто интересно было, на чем основаны ваши утверждения.

[Schroedinger]

Нет, в данном случае, мы наблюдаем повторяющееся явление. А об абиогенезе, такого не скажешь.

Только по той пичине, что образовавшуюся органику не выдержать тысячи и миллионы лет, ее же съедят, желающих много.

[Scheme]

Scheme, вы не ответили на мой вопрос. Ну ладно, я повторю:Цитата: кроманьонец от Сегодня в 18:37:32Да, кстати, не могли бы вы перечислить наблюдательные признаки абиогинеза? Что вы хотите увидеть?

То, как образуется первое живое существо.

[кроманьонец]

То, как образуется первое живое существо.

Ну и как же? Вы так и не ответили на мой вопрос. Каковы наблюдательные признаки, позволяющие это установить? Над лужей при возникновении в ней жизни вдруг высветится неоновая надпись "здесь абиогенез" или ещё что? Вы лично пытались выдерживать питательную среду в изолированных условиях в течение сотен миллионов лет? Откуда ж у вас такие утверждения-то берутся? Или вы думаете, что кружку с горячим супом можно поставить в герметичный стерильный сейф и на следующий день оттуда выскочит человечек?

[Dem]

Сложный – ДА, но насчет маловероятностный – вопрос большой.

Конечное состояние - крайне маловероятно. В том смысле, что в следующих циклах будет совсем другая конфигурация кристаллов.

[Scheme]

Теоретические модели НЕ высасываются из пальца.

В данном случае - именно высасываются.

[кроманьонец]

В данном случае - именно высасываются.

Может быть вы потрудитесь хоть как-то обосновать свои рекламные заявленья? И ещё неплохо было бы ответить на поставленный вопрос:

Scheme, каковы наблюдательные признаки абиогенеза?