Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[ISSEN]

Значит, произошёл просто захват и дальнейшее падение с орбиты с нарастанием скорости до 1кс.

А начиная с какой скорости в атмосфере метеороид начнет светиться? В частности, бело-голубым цветом?

Тогда и Вам вопрос. Спутник обнаружил ЧМ по свечению или по его движению?

[AN14440]

тоже думаю, что прямого попадания не было

Ну естественно. Если "прямым" считать попадание строго в "десяточку", под 90.00000° к поверхности.

[Ulmo]

Но ясно что любой камень захотевший пролететь мимо будет быстренько притянут к центру Земли и войдёт в атмосферу под углом. Ну как, астрономы, я заработал на пузырь?

Нет. Всегда возможна такая орбита, со своим прицельным расстоянием и скоростью, что метеорит в итоге гравитационного притяжения Земли пройдет по касательной.

[ISSEN]

Сказано же, не летит по орбите, а

Это где же сказано, что не летит по орбите??? В этой вселенной ВСЁ!!! летает только по орбитам.

Теоретически, если при столкновении кто-то потерял скорость до нуля, он прямиком будет падать. Редко, но исключать нельзя.

[Крупин]

Ну как, астрономы, я заработал на пузырь?

    И на стакан не заработал. У Вас суждения эпохи плоской Земли. Но она ведь шарообразная. По законам небесной механики в поле тяжести Земли тело, принадлежащее Солнечной системе, движется либо по эллипсу. У этого эллипса есть минимальное расстояние до центра Земли - аргумент перигелия. Если эта величина - аргумент перигелия больше земного радиуса - тело пролетит мимо. Если же больше - врежется в Землю. В данном случае - для Челябинского метеорита (как и всех других, наверняка) орбита проходила так, что он должен был выпасть и без атмосферы.

   В некоторых случаях тело, которое должно было пролететь мимо, может приземлиться из-за торможения в атмосфере Земли. Это главным образом может реализоваться для мелкой кометной пыли.

   

[Белозерцев Павел]

тоже думаю, что прямого попадания не было

Ну естественно. Если "прямым" считать попадание строго в "десяточку", под 90.00000° к поверхности.

Да там кажется и 30° не было.
Но местным жителям виднее. 

В данном случае - для Челябинского метеорита (как и всех других, наверняка) орбита проходила так, что он должен был выпасть и без атмосферы.

А вот и нет. Я проверил 3 орбиты. Все они показывают, что тело могло пролететь над Челябинской областью только в случае касательного пролёта через атмосферу. Иначе эти орбиты не подойдут. Если их упереть в земной шарик, тело не падает на Челябинскую область. А падает восточнее!!!

В некоторых случаях тело, которое должно было пролететь мимо, может приземлиться из-за торможения в атмосфере Земли. Это главным образом может реализоваться для мелкой кометной пыли.

А вот это правильно. Это наш случай. Тело развалилось от перегрева и потому затормозив упало.

[Крупин]

Сказано же, не летит по орбите, а ПАДАЕТ по прямой! Улавливаете разницу?

    Прямая - лишь частный случай - вырожденный эллипс. Как раз этот случай я и описал.

[Алексан]

--       Какая бешеная активность последний час! Не успеаю. Товарищи, астрономы! Вы чё-то такие пенки в рассуждениях допускаете, что…
1. Basilius, к Ответу #962 --- Гиперболическая орбита кометы в солнечной системе не может быть результатом возмужения при прохождении около крупной или мелкой планеты, ибо такая орбита исключительно – награда за скорость. А огибание кометой планеты не меняет скорость, лишь меняет направление её вектора.
2. fark,  к Ответу #979 (Фотоаппарат профессиональный. Все размеры должны быть близко к линейным, почти без искажений).  --- Если на фотоаппарате панорамный объектив, то все линейные объекты будут на снимке изогнуты, будь он хоть суперраспрофессиональный за десять тысяч миллионов долларов (как мы в детстве говорили). Другое дело что короткофокусник не может левый угол загнуть вверх, а правый – вниз.
3. Белозерцев  к Ответу #990 --- Какое ещё «дело в атмосфере»??? Я же посчитал, что достаточно падения камня с высоты 5000 км, чтобы достичь 10 км/с. Ну, пусть я не учёл уменьшения силы земного притяжения с высотой, пусть будет с высоты – 10.000 км. При чём тут последние 100 км пути? Можете их вообще выкинуть, окончательный вектор скорости уже сформировался. Форумчане, никто не может задачку просчитать на специальной программе, а то мне интегрировать неохота.
4. AN14440  к Ответу #992    --- А что, на тело, летящее со скоростью 30 км/с прямо в ухо Земле, на расстоянии 10 тыс. км притяжение не действует? Или не успевает подействовать, как вы изволили выразиться?  Бред какой-то.

Куда вы гоните-то? И чё гоните?

[AN14440]

Если их упереть в земной шарик, тело не падает на Челябинскую область. А падает восточнее!!!

Можно и четвертую орбиту придумать - тогда воще в Тихий океан бабахнуло бы.
Челябинск в момент приема гостя уже находился под солнечными лучами. Следовательно, то, что пришло со стороны Солнца, спокойно попадает куда надо и без участия атмосферы.

[Белозерцев Павел]

А что, на тело, летящее со скоростью 30 км/с прямо в ухо Земле, на расстоянии 10 тыс. км притяжение не действует? Или не успевает подействовать, как вы изволили выразиться?  Бред какой-то.

Метеороид мог лететь со скоростью ~ 30-33 км/с только по орбите. С такой же скоростью летит Земля по орбите. Но метеороид на встречу Земле летел с меньшей скоростью. Не 30 км/с!!! А ~ 10 км/с.

[AN14440]

1. Basilius, к Ответу #962 --- Гиперболическая орбита кометы в солнечной системе не может быть результатом возмужения при прохождении около крупной или мелкой планеты, ибо такая орбита исключительно – награда за скорость. А огибание кометой планеты не меняет скорость, лишь меняет направление её вектора.
[
4. AN14440  к Ответу #992    --- А что, на тело, летящее со скоростью 30 км/с прямо в ухо Земле, на расстоянии 10 тыс. км притяжение не действует? Или не успевает подействовать, как вы изволили выразиться?  Бред какой-то.

При огибании планеты очень даже возможно изменение скорости! Это называется гравитационным маневром. Если тело догоняет планету, а потом обгоняет и резко поворачивает в сторону - вот вам разгон. Если планета догоняет тело, а потом обгоняет и отбрасывает его в сторону - вот вам торможение.
(В процессе длительного догона тело ускоряется притяжением планеты, а потом резко свалив в сторону уже не успевает затормозиться и наоборот).
------------------
Тело летело со скоростью 30 км/с, намереваясь проскользнуть перед самой Землёй. Она же своим тяготением чуть-чуть подправила его траекторию и получила в ухо.

[Karagy]

Тогда и Вам вопрос.

О как! А зачем?

Спутник обнаружил ЧМ по свечению или по его движению?

Понятия не имею. Для ответа на такой вопрос нужно знать для начала хотя-бы о каком спутнике идет речь.

Возвращаясь к моему немаловажному для состоятельности Вашей гипотезы вопросу.
По моим субъективным оценкам - на скорости 1 км/сек метеороид будет светиться при входе в атмосферу Земли, но только в инфракрасном диапазоне.
Но Вы не ответили на мой вопрос.
Вы не хотите дать свою оценку по свечению метеороида в атмосфере на скорости 3 маха?

[AN14440]

Но метеороид на встречу Земле летел с меньшей скоростью. Не 30 км/с!!! А ~ 10 км/с.

Ну вот, уже близко...
Здесь сошлись на 17.

[Алексан]

Ulmo! Ну, конечно, может быть такая траектория, что тело даже притягиваясь Землёй, только шоркнет по атмосфере. Но вероятность падения на Землю из-за притяжения всё-таки резко увеличивается, потому что даже те, которые хотели бы проскочить в нескольких тысячах километрах (а может десятков тысяч, надо просчитать) и не стать метеорами, всё-таки вынуждены будут столкнуться с Землёй. То есть как бы эффективный поперечник земного шара для проходящих мимо небесных объектов увеличивается в несколько раз. А если все время цепляться за пограничные случаи, то я так с вами на пузырь никогда не заработаю.
А вижу на теме пошла сплошная перепалка. Надо отпочковываться на частичные!

[Алексан]

AN14440!!!   При огибании космическим телом планеты невозможно изменение скорости! Начальная будет равна конечной! См. закон сохранения энергии. О промежуточных скоростях при развороте мы не говорим. Позор, вообще-то. Или вы попутали всё, мы здесь спорим о правах на гиперболическую орбиту, а не о скорости вхождения в атмосферу.   

[ISSEN]

Karagy,
1 кс - это не 1 км/с, а 1 космическая скорость.

[Karagy]

При огибании космическим телом планеты невозможно изменение скорости!

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитационный_манёвр

[Белозерцев Павел]

я так с вами на пузырь никогда не заработаю.
А вижу на теме пошла сплошная перепалка. Надо отпочковываться на частичные!

Вам сюда.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,21998.msg2317483.html#msg2317483

[AN14440]

Ни

Позор, вообще-то

Никто не собирается отменять закон сохранения энергии!  Сколько энергии добавилось телу, столько ее отнялось у разгоняющей планеты. Относительно планеты скорость есстесственно не меняется. А относительно Солнца - меняется. Планета как бы на время запрягается силой тяготения, и утягивает вслед за собой тело, добавляя ему скорости. Разумеется, тратя свою.

[Крупин]

AN14440!!!   При огибании космическим телом планеты невозможно изменение скорости! Начальная будет равна конечной! См. закон сохранения энергии. О промежуточных скоростях при развороте мы не говорим. Позор, вообще-то. Или вы попутали всё, мы здесь спорим о правах на гиперболическую орбиту, а не о скорости вхождения в атмосферу.   

    Это ведь, смотря в какой системе. В системе с неподвижной планетой, действительно, энергия не изменится. Но в "Коперниковой" системе энергия тела меняется, что реально применяется в космонавтике в гравитационном меневре - о чём уже было сказано.