Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[vsevolodson]

может, на правах старожила найдете подходящее место для такой темы?

  Кометы с гиперболическими орбитами

[Белозерцев Павел]

Хи, хи... А теперь орбита проходит через центр Земли. Что естественно не правильно. Её надо немного подвинуть, чтобы касалась сверху Землю по касательной. Начинаю двигать...

Ну у Вас прямо астрономическая точность! :-) 6371 км / 150000000 км = 0.000042
Орбита то получается плюс-минус миллионы километров. Радиус Земли ничто по сравнению с такими масштабами.

Дык в том и дело. Чуть промахнулся и не попал в Землю. Или попал в Китай например...
Вот подвинул. Результат.
a=1.9159800
e=0.6111740
i=4.1034950
W=326.4453000
w=110.5896000
L=34.7303138
Epoch=2451545.0000
Pericentre distance=0.7449828
Pericentre time=2451451.5474642

Геннадию рекомендую проверить его элементы в программах-планетариях. Поставить координаты Коркино и посмотреть, как метеороид над Коркино пролетает на высоте ~50 км. Тогда и судить о правильности элементов.

Согласно http://www.minorplanetcenter.net/iau/info/CometOrbitFormat.html
сделал строчку
DA99P541            2013 01  1.169677 0.7449810  0.611174 2.653  110.6093  326.4243  4.103495  13 Feb 15  2                                   A/2013 B1 (Chelyabinsk Bolid)         
для Stellarium но почему-то не добавляется в программу новый объект.

Какая-то ошибка в строке. В параметрах. Возможно дата прохождения перигелия стоит неправильно. В SN я указывал в Юлианских днях. А в Stellarium видимо в виде обычной даты. Так же и в Cartes du Ciel, Sky Map, Red Shift.
Надо Pericentre time=2451451.5474642 перевести из юлианских дней в обычную дату григорианского календаря. 11:55:59 2 января 2013 UT.
Вместо этого 2013 01 1.169677
вот это 2013 01 1.49721064814814814814814814814815
Зелёные параметры возмите мои.

['Юрий]

Фотографировал метеорный след непосредственно перед ударной волной.
На фото есть хорошие ориентиры: восходящее Солнце (азимут 111,5 градусов), а также труба ТЭЦ (азимут 182,5 градуса).
Координаты места съемки  55° 6'42.00"С / 61°22'54.66"В
Первая фотография (002) сделана в 09:22:15.
Камера Nikon Coolpix S01, фокусное 29мм (в 35мм эквиваленте).
Может быть эти фотографии чем нибудь помогут в расчетах.

['Юрий]

И еще пара.

[basilius]

Фотографии отсюда http://marateaman.livejournal.com/27910.html И сделаны они были сделаны с расстояния не менее, чем полсотни километров. Фотоаппарат профессиональный. Все размеры должны быть близко к линейным, почти без искажений.

Особенно там интересны два передержанных снимка летящего болида. Совсем не горизонтальные. Более, чем не горизонтальные - снизу вверх. По таким очень здорово углы намерить можно.

[ISSEN]

Господа-скоростнички!
Ни одна Ваша орбита прямого попадания не подходит под определяющее направление ВОСТОК-ЗАПАД: Коркино-Чебаркуль. У Вас направление для скорости 18,8 км/с должно соответствовать линии: Шадринск - Коркино - Пласт.
А необходимую орбиту для направления, Коркино-Чебаркуль, компьютер не осилит (программа составляется исходя из некоторых реалий), так как это зона выходит за рамки реальности.
Поэтому берите в руки карандаш, калькулятор, формулы и считайте.
Вам нужна минимальная малая полуось орбиты ЧМ и чтобы орбита достала Землю. Вперёд!
 Я-то уже посчитал (5-10 минут) и получилось направление: Сафакулево - Коркино - Катав-Ивановск (всего на 10 градусов отличие - для Вас сущий пустяк). Но, есть одно НО.
Если Вы способны переварить скорость 38,6 км/с, то махнём рукой на Ньютона, на Кеплера, на 10 градусов по направлению (ближе нельзя, орбита не достанет), на свидетелей и на видео, на данные со спутника, лишь бы не пострадало устоявшееся вековое заблуждение, что метеориты падают всегда с высокими скоростями.
В расчётах нет ничего сложного, школьники справятся!

[Алексан]

ISSEN, спасибо за утешение – «в расчетах нет ничего сложного» - а то я себя уже начал дураком чувствовать.
Форумчане-астрономы, а с вас пузырь! Я допёр, почему метеориты не могут по касательной к земному шару входить в атмосферу. Помните, как Ньютону яблоко по башке стукнуло? Вот и тут та же история. Даже если бы какой-то камушек и намеревался только чиркнуть по атмофере Земли (то есть теоретически так летел), то земное притяжение, как только он в него попал, потянуло бы его к центру масс. К вектору собственной скорости космического тела (30-60 км/с) в обязательном порядке добавится составляющая, направленная прямо к центру Земли и величиной (если я правильно мыслю) 11 км/с, а это не мало. С какого расстояния от Земли начнёт сказываться эта поправка я пока не могу сообразить. Но арифметический расчет показывает: если камень падает с 5 метров – он развивает скорость 10 м/с, если с 500 метров высоты – то 100 м/с, если с 50 км – то 1 км/с, если с 5000 км – 10 км/с (это без учёта уменьшения ускорения свободного падения). В принципе 5000 км не так уж много по сравнению с радиусом Земли, а интегрировать я позабыл как. Но ясно что любой камень захотевший пролететь мимо будет быстренько притянут к центру Земли и войдёт в атмосферу под углом. Ну как, астрономы, я заработал на пузырь?

[Karagy]

прямого попадания

Что Вы имеете в виду под "прямым попаданием", которое Вы уже упоминаете в третий раз? Что попало? Куда попало? И причем тут прямизна?

[Белозерцев Павел]

А необходимую орбиту для направления, Коркино-Чебаркуль, компьютер не осилит (программа составляется исходя из некоторых реалий), так как это зона выходит за рамки реальности.

Ну после моих подгонок орбит Ионова, Брауна и колумбийцев метеороид как раз летит с востока на запад над Коркино и Чебаркулем. Орбиты разные, если на них посмотреть сверху СС. Но они все подходят. После подгонки в Starry Night.

Элементы орбиты колумбийцев.
ChM-Colombian
a=1.6900000
e=0.5100000
i=3.3000000
W=326.4500000
w=121.3978378
L=27.9989589
Pericentre distance=0.8281000 (AU)
Pericentre time=2451482.5880336
Elements Epoch=2451545.0000

Ну, как астрономы, я заработал на пузырь?

Тут же дело ещё в атмосфере. Если бы она не затормозила метеороид, то гравитация бы так сильно не успела подействовать на тело, чтобы его остановить и оно упало на поверхность. Не отбрасывайте атмосферу. Её воздействие на 50%. Гравитация Земли у поверхности ещё 50% причины.

[ISSEN]

прямого попадания

Что Вы имеете в виду под "прямым попаданием", которое Вы уже упоминаете в третий раз. Что попало? Куда попало? И причем тут прямизна?

Прямое попадание - это когда нет захвата Землёй. В этом случае возможны скорости до 68 км/с (на встречке), но может достигать и сотен км/с (если объект падает, скажем, с орбиты Плутона прямиком на Солнце, пересекая орбиту Земли). В нашем случае прямое попадание ИСКЛЮЧЕНО НАПРОЧЬ, так как направление строго от Солнца. Здесь орбита НЕВОЗМОЖНА! (по-Кеплеру). Значит, произошёл просто захват и дальнейшее падение с орбиты с нарастанием скорости до 1кс. ВСЁ!
Никакой высшей математики здесь не нужно! Нужно понимать физику, а не зубрить!

[AN14440]

Помните, как Ньютону яблоко по башке стукнуло? Вот и тут та же история

Вот именно! История в точности такая!
И если бы тов. Ньютон сидел под деревом на 14 сантиме на 5 с половиной дюймов правее, то схлопотал бы яблоком не по темечку, а по левому уху! И притяжение яблока к великой голове положения не спасло бы (только не подумайте, что яблоки к головам не притягиваются - еще как притягиваются, в полном соответствии с законом всемироного тяготения. Просто для такой силы притяжения яблоко летело слишком быстро. В точности как и в случае с метеоритом.).

[ISSEN]

А необходимую орбиту для направления, Коркино-Чебаркуль, компьютер не осилит (программа составляется исходя из некоторых реалий), так как это зона выходит за рамки реальности.

Ну после моих подгонок орбит Ионова, Брауна и колумбийцев метеороид как раз летит с востока на запад над Коркино и Чебаркулем. Орбиты разные, если на них посмотреть сверху СС. Но они все подходят. После подгонки в Starry Night.

Ну, объясните, как совпадает полёт от Солнца и направление орбиты ЧМ.

[Белозерцев Павел]

Ну, объясните, как совпадает полёт от Солнца и направление орбиты ЧМ.

Полёт от Солнца только кажущийся. Это траектория. А орбита не должна идти от Солнца. Пока Вы не поиграетесь с соответствующими астропрограммками - не поймёте. Я бы не понял. Программы наглядно объясняют.
Иными словами, когда Земля движется по своей орбите, а метеороид по своей, нам кажется, что метеороид летит от Солнца. На самом деле он летит вокруг Солнца. Но вытянутость его орбиты приводит к тому, что метеороид летит от Солнца в этой точке орбиты по отношению к орбите Земли. Короче орбита метеороида пересекает орбиту Земли.

[AN14440]

Ну, объясните, как совпадает полёт от Солнца и направление орбиты ЧМ.

Ну третий раз что ли ту же картинку выкладывать???
Объясняю тогда правила пользования той картинкой:
1. Взять лист непрозрачной бумаги.
2. взять канцелярский нож.
3. вырезать в бумаге щель шириной 3 мм. длиной 100 мм.
4. приложить к картинке на экране с легого её края.
5. начать двигать слева-на-право. Наблюдать что получится. Очень кстати наглядно. Так сказать, "анимация при помощи верёвки и палки". (Белозерцев Павел - зацените!)
Я имею в виду вот эту картинку:

[Крупин]

Прямое попадание - это когда нет захвата Землёй. В этом случае возможны скорости до 68 км/с (на встречке), но может достигать и сотен км/с (если объект падает, скажем, с орбиты Плутона прямиком на Солнце, пересекая орбиту Земли).

    Чушь. Если тело принадлежит Солнечной системе (а не прилетел с гиперболической скоростью, скажем, от Альфы Центавра), оно не может двигаться в окрестности Земли со скоростью, большей чем корень(2)*30км/с. Это в инерциальной системе с неподвижным Солнцем как у Коперника и Кеплера. Если тело падает с Плутона прямиком на Солнце, то эта (параболическая) скорость перпендикулярна орбитальной скорости Земли - 30км/с. Складывая по т. Пифагора, получаем относительную скорость корень(3)*30км/с. Это при подлёте к Земле, ещё как бы "не входя в зону, так сказать, её гравитации". При падении на земную поверхность к этому надо "энергетически", опять же по Пифагору приложить вторую космическую скорость Земли.

[Karagy]

Значит, произошёл просто захват и дальнейшее падение с орбиты с нарастанием скорости до 1кс.

А начиная с какой скорости в атмосфере метеороид начнет светиться? В частности, бело-голубым цветом?

[ISSEN]

Прямое попадание - это когда нет захвата Землёй. В этом случае возможны скорости до 68 км/с (на встречке), но может достигать и сотен км/с (если объект падает, скажем, с орбиты Плутона прямиком на Солнце, пересекая орбиту Земли).

    Чушь. Если тело принадлежит Солнечной системе (а не прилетел с гиперболической скоростью, скажем, от Альфы Центавра), оно не может двигаться в окрестности Земли со скоростью, большей чем корень(2)*30км/с. Это в инерциальной системе с неподвижным Солнцем как у Коперника и Кеплера. Если тело падает с Плутона прямиком на Солнце, то эта (параболическая) скорость перпендикулярна орбитальной скорости Земли - 30км/с. Складывая по т. Пифагора, получаем относительную скорость корень(3)*30км/с. Это при подлёте к Земле, ещё как бы "не входя в зону, так сказать, её гравитации". При падении на земную поверхность к этому надо "энергетически", опять же по Пифагору приложить вторую космическую скорость Земли.

Сказано же, не летит по орбите, а ПАДАЕТ по прямой! Улавливаете разницу?

[AN14440]

Прямое попадание - это когда нет захвата Землёй

Захват - это гравитационный перевод тела на замкнутую орбиту вокруг себя. В классической механике Ньютона захват невозможен принципиально. Определённым исключением является случай, когда тело, пытаясь пролететь (мимо планеты!) слишком близко к центру притяжения, натыкается на ее поверхность. Но в Вашей терминологии это уже "прямое попадание".

[Белозерцев Павел]

Прямое попадание - это когда нет захвата Землёй.

Я тоже думаю, что прямого попадания не было. Иначе бы метеороид врезался в Землю на бОльшей скорости восточнее Челябинской области. Ну скажем упал бы на Китай. Скорее даже на Россию. В Иркутскую область. И стал бы вторым Тунгусским метеоритом. Если бы чуть позже летел по орбите.

А так он мягко упал тормознув в атмосфере. И никто не погиб.

[AN14440]

Сказано же, не летит по орбите, а

Это где же сказано, что не летит по орбите??? В этой вселенной ВСЁ!!! летает только по орбитам. Даже я, спрыгивыя со стула, лечу по самой что ни есть эллиптической орбите, в дальнем фокусе которой находится центр замного шара. Полёт однако продолжается недолго из-за столкновения с поверхностью