Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[Balancer]

Вот из сундука, достаю:

О! Моя старая картинка! Только замечу, что это касается ядерного взрыва, там механизмы несколько отличаются. Хотя ударная волна и световой импульс порождаются в обоих случаях нагревом, но размер рабочего тела и температура сильно разные, не знаю, как оно скажется на итоге

[vsevolodson]

О! Моя старая картинка!

Да, я её у вас когда-то нашёл и припрятал себе Использовалась для рассчётов термоядерного взрыволёта ещё пару лет назад

[platonov11]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.1400.html
Вот здесь AlexOrex оценил все углы на ролике из нашего Екатеринбурга. Конечно тут может влиять на точность перспектива. Однако полет был примерно ровно с востока на запад, и между направление взгляда примерно перпендикулярно  следа в небе. Перспектива тут не сильно будет влиять на расчет.
Если взять угол на котором под появился болид (6 градусов), угол под которым взрыв произошел (3,5градусов) и расстояние до Челябинска 204км, то получается высота на которой появился след - 21км, и на высоте 12км произошел взрыв.   

[vsi]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.1400.html
Вот здесь AlexOrex оценил все углы на ролике из нашего Екатеринбурга. Конечно тут может влиять на точность перспектива. Однако полет был примерно ровно с востока на запад, и между направление взгляда примерно перпендикулярно  следа в небе. Перспектива тут не сильно будет влиять на расчет.
Если взять угол на котором под появился болид (6 градусов), угол под которым взрыв произошел (3,5градусов) и расстояние до Челябинска 204км, то получается высота на которой появился след - 21км, и на высоте 12км произошел взрыв.   

Не совсем точно.

Сейчас рабочее значение азимута - 100....110 градусов восток-юго-восток, видео издали "сбоку" (весьма близко к перпендикуляру) - из Каменец-уральского (см. выше.)
Высота максимума "взрыва" (это, имхо, нижний край "жирного следа") - 25-27 км. А началось сильное видимое издалека свечение километров на 130 восточнее и на 30 км выше.

[platonov11]

Сейчас рабочее значение азимута - 100....110 градусов восток-юго-восток, видео издали "сбоку" (весьма близко к перпендикуляру) - из Каменец-уральского (см. выше.)
Высота максимума "взрыва" (это, имхо, нижний край "жирного следа") - 25-27 км. А началось сильное видимое издалека свечение километров на 130 восточнее и на 30 км выше.

Азимут 100градусов и есть почти восток. И видео именно снято именно почти сбоку. Улица "8 марта" в Екатеринбурге направлена почти на юг (10-15 градусов к востоку). Перпендикулярная улица на перекрестке -  Большакова.
http://maps.google.ru

[Андрей Т.]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104303.1400.html
Вот здесь AlexOrex оценил все углы на ролике из нашего Екатеринбурга. Конечно тут может влиять на точность перспектива. Однако полет был примерно ровно с востока на запад, и между направление взгляда примерно перпендикулярно  следа в небе. Перспектива тут не сильно будет влиять на расчет.
Если взять угол на котором под появился болид (6 градусов), угол под которым взрыв произошел (3,5градусов) и расстояние до Челябинска 204км, то получается высота на которой появился след - 21км, и на высоте 12км произошел взрыв.   

В новостях услышал, крупные болиды со вспышками аналогичными нашему, зафиксированы на Кубе и в Калифорнии, как я понял, также 15 февраля. Вот такой дождик...

[AlexOrex]

Я бы на точности своих прикидок не настаивал, т.к. меряние углов линейкой на вытянутой руке (65 см) по скриншоту с места на 10 метров левее (и движущейся машины), при непонятном на глаз проведенном горизонте (к югу холм) - дело ненадежное. Делал это, чтобы возразить Golossvyshe на его 5-10 км, специально старался не преувеличить цифры. Получилось 27 км для начала разрушения и 17-19 км для конца. Максимум (конец "шурфа" перед паузой) - где-то на высоте 5⁰, 23 км (с учетом закругления Земли).
Нужна точная съемка теодолитом угловой высоты домов с проездей части, с учетом поля зрения видеорегистратора.

[platonov11]

Александр, разумеется все это не очень точно. Но ролик очень удачный, перспектива не очень мешает, геометрия хорошая. Это простой такой пальцевый расчет. Точность ну 10-30% для этого вполне достаточна.

[olga]

В Витимскои событии не было никакого вывала леса и пожара - это фейк. Его энергия (по нескольким методам - свет, акустика, сейсмика) около 3 кт. Челябинск явно мощнее, но вот насколько - это пока неясно. CTBT акустика калибрована по взрывам (точечный источник), оценки энергии для болидов с точностью не лучше 2-3, область энерговыделения - другая.

[vsi]

Делал это, чтобы возразить Golossvyshe на его 5-10 км, специально старался не преувеличить цифры. Получилось 27 км для начала разрушения и 17-19 км для конца.

Друзья! Высота максимума вспышки, совпадающая с концом разрушения, вычислена весьма точно двумя независимыми методами:
1)по звуку - получено - 27км.
2)геометрически - эпицентр - над Коркино, оно было видно из центра Челябинска под углом 45 градусов (по тени от вспышки), и расстояние от центра Челябинска до Коркино - 30 км.

Вот, собственно, вид из Каменец-уральского, наглядно показывающий трассу входа практически идеально "в профиль", с точностью до 7....8 градусов перпендикулярно направлению полета. Изображение было приведено к горизонтальному состоянию (по столбам).

Мы видим, что взрыв - явление довольно локальное - "всю дорогу" он просто шел со следом, а под конец - рванул. Притом, судя по характеру засветки камер в Челябинске, по нарастающей, с "обрывающимся" окончанием. потом - еще одна маленькая вспышка, и на снимке мы видим улетающий остаток - вроде как, есть, что искать.

Так что высота, на которой начал оставлять след - наверно километров 70

[AlexOrex]

Александр, разумеется все это не очень точно. Но ролик очень удачный, перспектива не очень мешает, геометрия хорошая. Это простой такой пальцевый расчет. Точность ну 10-30% для этого вполне достаточна.

По тому же видео, болид ярко сияет на участке в примерно 23-25 градусов, проходя его за 5-6 секунд. Соответственно, скорость ок 4-4,5 гр/с, что соответствует 15-20 км/с.

По поводу высоты - ну перескромничал с цифрами .

[Okub62]

http://maps.yandex.ru/?um=XQvrYjTxm28ZxvbLSMYkAwZcy18rFVTt&ll=62.865414%2C55.915122&spn=10.327148%2C5.067584&z=7&l=map%2Cmap

[T101]

В Витимскои событии не было никакого вывала леса и пожара - это фейк. Его энергия (по нескольким методам - свет, акустика, сейсмика) около 3 кт. Челябинск явно мощнее, но вот насколько - это пока неясно. CTBT акустика калибрована по взрывам (точечный источник), оценки энергии для болидов с точностью не лучше 2-3, область энерговыделения - другая.

Вот. Только сейчас увидел пост. Как раз думал в этом направлении, о чем писал тут и тут.
Т.е. гипотеза про ~ несколько десятков килотонн размазанных в объеме светящейся "колбасы" заслуживает право на рассмотрение Спасибо.

[vsi]

http://maps.yandex.ru/?um=XQvrYjTxm28ZxvbLSMYkAwZcy18rFVTt&ll=62.865414%2C55.915122&spn=10.327148%2C5.067584&z=7&l=map%2Cmap

Раз начали, поработайте картографом, плз!

Азимут полета чуть точнее, он 100....110, над Коркино должен (вроде бы, поправьте) проходить довольно точно. Прошу пометить места камер, его заснявших.

[vsi]

Нужны видео, снятые сильно восточнее Челябинска, с привязкой с местности

[VLG]

Скрин из Каменец-уральского 

Место опознано, это на северном берегу, около администрации, что ли...  и положено на карту  Остановка на светофоре: 56°24'54.32"С  61°55'6.89"В

Далее - последовательно интерполируем: рисуем примерный маршрут болида, и по ориентирам из Каменец-уральской картинки строим некий треугольник.


АУ! Кто бы это аккуратно сделал???

Я вот попробовал. Место - проспект Победы, пересечение с ул. Ленина. Очень хороший ориентир - часовня Александра Невского справа. Угол между ней и осью пр. Лобеды - 32,9 градуса (померян по схеме). На следующее фото я наложил кадр с местом наибольшей вспышки (я принял его за точку взрыва) (зеленая стрелка). Крайняя справа красная стрелка - место окончательного угасания последнего фрагмента болида. Сравнивая с направлением на часовню, получил расстояние между взрывом и угасанием в 19,9 градуса. Координаты места взрыва принял из этого сообщения:

Поупражнялся немного в геометрии. У двух видео, где есть вспышка и звук, есть координаты. Где камера смотрит вниз, на стоянку 55.121386,61.468978 и задержка между вспышкой и звуком 135 с. Где видеорегистратор -- 55.149944,61.363964 и задержка 141с. Расстояние между ними получается 7.4 км (111,11 * корень [ (дельта д * cos ш)^2 + (дельта ш) ^2]).
Длинный путь получается 320*141=45.1км, короткий 320*135=43.2км.  От дальней точки угол места, откуда пришел звук получается 39 градусов, расстояние до нее 35 км и высота 28 км.
В результате координаты точки испускания звука получаются
4.9*(55.121386-55.149944)+55.149844 = 55.009910
4.9*(61.468978-61.363964)+61.363964 = 61.878533
http://maps.google.com/maps?ll=55.009910,61.878533
Какой прок от этого, не знаю, просто любопытно, в ту ли вообще сторону попал.

Расстояние от этой точки до места наблюдения - 156 км, что дает линейное расстояние между взрывом и угасанием - 54 км.
Проекция на реальную траекторию дает точку угасания - район села Архангельское.
Я не знаю, насколько реальное место падения фрагментов может отдаляться от этой точки ,но до оз Чебаркуль еще 44 км. Я не верю, чтобы крупный фрагмент мог пролететь такое расстояние.

[VLG]

Из тех же вычислений - высота окончательго угасания - 12 км.

[vsi]

Зерр гут! вычисляйте координаты точки падения, интерполируйте угол из картинки выше на местности.

[VLG]

Это будет уже неточно - траектория загибается вниз.

[platonov11]

Друзья! Высота максимума вспышки, совпадающая с концом разрушения, вычислена весьма точно двумя независимыми методами:
1)по звуку - получено - 27км.
2)геометрически - эпицентр - над Коркино, оно было видно из центра Челябинска под углом 45 градусов (по тени от вспышки), и расстояние от центра Челябинска до Коркино - 30 км.

Вот, собственно, вид из Каменец-уральского, наглядно показывающий трассу входа практически идеально "в профиль", с точностью до 7....8 градусов перпендикулярно направлению полета. Изображение было приведено к горизонтальному состоянию (по столбам).

Мы видим, что взрыв - явление довольно локальное - "всю дорогу" он просто шел со следом, в под конец - рванул. Притом, судя по характеру засветки камер в Челябинске, по нарастающей, с "обрывающимся" окончанием. потом - еще одна маленькая вспышка, и на снимке мы видим улетающий остаток - вроде как, есть. что искать.

По звуку в Коркино есть одно НО. Эти 27км получаются, если взрыв произошел прямо над головой. Однако. если взрыв был в даже 10-15км в стороне, положим за спиной наблюдателя, то то высота его снижается до 25-22км.
Т.е. тут нужна независимая проверка по визуальным данным. Тут чем дальше наблюдатель и меньше искажения перспективы, тем лучше. Или проверять акустику по некосльким пунктам: где задержка звуковой волны меньше - там ближе к точке взрыва.