Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[O3P]

Доступа к полной статье у меня нет. Формулы я не видел. Неплохо было бы, если бы всё-таки её привели.

Так я ее приводил - вот она еще раз:

r=(0.1212-+0.0043)*E(кт)^(0.115-+0.075) (это в степени 0.115, если что)

Для 500 кт как раз 0.25. А свидетельства очевидцев про ИК... ну что у них, спектрометры были, что ли? Тепло, значит ИК. Хотя тепло и от света бывает с тем же успехом.

А Вы оценку про 50000 К для УФ откуда взяли? У ядерного-то взрыва меньше 10000 на основном этапе высвечивания. Больно крутой метеор выходит.

С наслаждением читаю Ваши последние посты , ОЗР! Рука профи чувствуется с пары фраз.    Только не уходите, пожалуйста, с форума, когда метеором наиграетесь... 

Благодарю за высокую оценку. Ленив я, вот в чем моя проблема с астрономией. Ленив и теплолюбив. А у телескопа ночью к тому же еще и дубак совершенно нечеловеческий...

[polar]

Вот хитрые колумбийцы - орбиту нашего тела реконструируют!
http://arxiv.org/abs/1302.5377

[AN14440]

Вот хитрые колумбийцы - орбиту нашего тела реконструируют!
http://arxiv.org/abs/1302.5377

Вот такая картинка у их получается:
Но что-то тут не то... Во первых, эллиптическая орбита не может пересечь орбиту Земли более чем в 2 точках.
Во-вторых - тот эллипс, на котором нарисована точка ChM на СЛИШКОМ большом отрезке практически совпадает с орбитой земли, что тоже не должно быть. Перигелий надо прилично подвинуть в сторону Солнца (почти до Венеры) - тогда будет похоже на правду.
В расчеты ихние я естесственно не залазил, просто визуальное впечатление от картинки.

[plusout]

Вот хитрые колумбийцы - орбиту нашего тела реконструируют!
http://arxiv.org/abs/1302.5377

Вот такая картинка у их получается:
Но что-то тут не то... Во первых, эллиптическая орбита не может пересечь орбиту Земли более чем в 2 точках.
Во-вторых - тот эллипс, на котором нарисована точка ChM на СЛИШКОМ большом отрезке практически совпадает с орбитой земли, что тоже не должно быть. Перигелий надо прилично подвинуть в сторону Солнца (почти до Венеры) - тогда будет похоже на правду.
В расчеты ихние я естесственно не залазил, просто визуальное впечатление от картинки.

Вообще-то два эллипса могут пересечься в четырех точках если лежат в одной плоскости.

[AN14440]

Если только одно и то же Солнце не находится у них в фокусе.

[vsevolodson]

Так я ее приводил - вот она еще раз:

А где первоисточник? И что за оператор "-+" там?

[vsevolodson]

А Вы оценку про 50000 К для УФ откуда взяли? У ядерного-то взрыва меньше 10000 на основном этапе высвечивания. Больно крутой метеор выходит.

У метеоров температура зависит от скорости преимущественно. И меняется в пределах от пары десятков тысяч градусов для самых медленных, до 500 тыс. градусов у самых быстрых (72 км/с). Кто-то сообщал мне что для скорости 20 км/с характеристическая температура равна 50 тыс. градусов.

[AndyO]

Огромные градусы - это т.н. "температура торможения".

А вот внешняя поверхность ярких болидов светит примерно как черное тело с гораздо меньшей температурой. Хорошие примеры это Солнце и его земной аналог - ядерная бомба.

[Крупин]

У метеоров температура зависит от скорости преимущественно. И меняется в пределах от пары десятков тысяч градусов для самых медленных, до 500 тыс. градусов у самых быстрых (72 км/с). Кто-то сообщал мне что для скорости 20 км/с характеристическая температура равна 50 тыс. градусов.

    Ой ли?

[Родичкин]

Доп данные по уточнению исходных данныз:
http://gfile.ru/ani0
- уточненное место в озере (+- 30 метров, KML) СКАНЕКС
- картинка с борта самолета

[ctac]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

[anovikov]

По температуре явная ерунда, потому как наблюдалось очевидно другое чем для солнечного света соотношение ИК и видимого света. Вспышка никого даже временно не ослепила, а тепловое воздействие было такое что доходило до болезненных ощущений, почти до ожогов - чего от солнца не бывает. Так что имхо, характеристическая температура никак не могла быть выше солнечной.

[vsevolodson]

А вот внешняя поверхность ярких болидов светит примерно как черное тело с гораздо меньшей температурой. Хорошие примеры это Солнце и его земной аналог - ядерная бомба.

Внешняя поверхность - "фотосфера" Челябинского болида отстояла в голове на доли метра от самого болида. И светит голова как раз таки с температурой 50 тыс. градусов. Это аналог первичного термального пика в ядерном взрыве. Далее, по мере расширения конуса (ближе к хвосту) температура падает, пока файерболл срез конуса не становится прозрачным для излучения изнутри. Тогда происходит нечто аналогичное второму, более мощному термальному пику при ядерном взрыве. После этого происходит отрыв ударной волны от конуса остывающего и тускнеющего следа.

красная кривая - реальная температура;
жёлтая - эффективная температура излучения;
синяя - диаметр следа в нашем случае;

[vsevolodson]

Вспышка никого даже временно не ослепила

Откуда вы знаете. У меня другие сведения от очевидцев есть. Заявление на уровне "я не видел Австралии, значит её не существует".

[olga]

Есть расчеты распределения температур, спектров итд у болидов, например как на приведенной странице

[olga]

Да, там размер, конечно меньше - метр

[AndyO]

С удовольствием передаю эстафетную палочку olga - на мой взгляд, одному из лучших специалистов по метеорной физике в России.

[it]

Во-вторых - тот эллипс, на котором нарисована точка ChM на СЛИШКОМ большом отрезке практически совпадает с орбитой земли, что тоже не должно быть. Перигелий надо прилично подвинуть в сторону Солнца (почти до Венеры) - тогда будет похоже на правду.

В чём проблем-то?

[boch]

Проблема в том, что при такой орбите  пролетая над освещенным полушарием Земли протяженностью 20 000 километров... потом весьма проблематично... не войдя до этого в атмосферу над освещенным полушарием, то есть не снизив скорости... вдруг взять да и "загнуть" траекторию под 90 градусов. Если же тело вошло в атмосферу над освещенным полушарием, то потеряв скорость, опять же трудно объяснить загиб траектории под 90 градусов. Выход из ситуации может быть только один - не размещать перигелий рядом с Землей, а "утаскивать" его далеко от Земли почти до орбиты Венеры, причем время пролета от точки перигелия должно быть не часы, как на этой схеме, а многие недели, нужные на перелет "от Венеры до Земли".
Наблюдаемая орбита возможна только при одном пересечении орбиты с орбитой Земли. А орбита с двумя пересечениями орбиты Земли дает только удар в тыльную часть земного полушария относительно вектора движения Земли.

[it]

Я подбирал орбиту, чтобы она внешне выглядела как в статье.
Тут было возражение, что якобы такая орбита невозможна.

Начальную скорость для этой орбиты я взял 38.5 км/с.
А какая должна быть относительная скорость Земли и метеороида в момент соударения?