Обсуждение параметров Челябинского метеорита.

[vsi]

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83

Итак, сюда только: ссылки на фото и видео, из которых определяются параметры входа, карты, схемы, расчеты и прочий фактический материал. Потом, имхо, можно объединить с основной темой.

[Геннадий Ионов]

Я правильно понимаю, что Вы это событие назовете Чернобыльской вспышкой?

Ну этот маховик удовлетворяет моему определению взрыва. Половина запасённой энергии будет потенциальной (в виде упругих напряжений сдерживающих обод) и высвободится она локально, а не на протяжении многих километров относительно окружающей среды.
Кстати, именно то, что половина энергии в маховике запасается в виде потенциальной энергии делает невозможным создание маховика запасающего больше энергии чем требуется на разрушение всех химических связей между его атомами.
Кстати, если метеороид хлопнет по поверхности Луны, то это тоже можно назвать ударным взрывом. В этом случае на краткий миг кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию сверхсжатого вещества, в результате сверхсжатое вещество взрывается высвобождая мгновенно и локально запасённую потенциальную энергию.

[vsevolodson]

Не, Ионов, конечно считает красиво, но он редиска мне ещё и минус поставил за то, что я сказал что имели место взрывы при падении...

Ну этот маховик удовлетворяет моему определению взрыва. Половина запасённой энергии будет потенциальной (в виде упругих напряжений сдерживающих обод) и высвободится она локально, а не на протяжении многих километров относительно окружающей среды.
Кстати, именно то, что половина энергии в маховике запасается в виде потенциальной энергии делает невозможным создание маховика запасающего больше энергии чем требуется на разрушение всех химических связей между его атомами.

Плазма образуется при пролёте болида - тоже запасник потенциальной энергии. И покуда файерболл не достиг второго термального пика (пока не стал прозрачным для излученья и пока ударная волна не отделилась от него), энергия болида заперта внутри этого файерболла, т.е. является потенциальной. Вот вы и попались

Кстати, если метеороид хлопнет по поверхности Луны, то это тоже можно назвать ударным взрывом. В этом случае на краткий миг кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию сверхсжатого вещества, в результате сверхсжатое вещество взрывается высвобождая мгновенно и локально запасённую потенциальную энергию.

Вместо поверхности Луны подставляем газ атмосферы и получаем примерно тоже самое.

Кстати. Объёмно-детонирующие бомбы не согласны с вашим критерием "локальности" выделения потенциальной энергии.

[O3P]

Кстати, если метеороид хлопнет по поверхности Луны, то это тоже можно назвать ударным взрывом. В этом случае на краткий миг кинетическая энергия переходит в потенциальную энергию сверхсжатого вещества

Ха, так тогда и сверхзвуковой скачок уплотнения тоже является взрывом, поскольку запасает потенциальную энергию в нагретом фронте сверхзвуковой ударной волны перед метеором, а потом - через краткий, значит, миг - эта локально запасенная энергия высвобождается и приводит к образованию более медленной ударной волны скачка уплотнения, расходящегося от точки, в которой эта потенциальная энергия была запасена.

Ну и с маховиком моим тогда тоже, конечно, это взрыв, хоть в маховике этом и нет никаких упругих напряжений, поскольку он абсолютно твердый. Как бы иначе он до околосветовых скоростей-то разгонялся? Тут никакие химические связи ничего не удержат. (Вообще, про запасение половины энергии маховика в виде упругих напряжений, это Вы загнули. Большинство маховиков ничем подобным не занимаются.) Но раз кинетическая энергия маховика переходит в потенциальную энергию нагретой плазмы в момент его разрушающего торможения, а потом через краткий миг эта сверхсжатая плазма взрывается, высвобождая мгновенно и локально запасенную потенциальную энергию, так это, значит, тоже взрыв, даже если без упругих напряжений.

Ну а уж торможение осколков метеора от торможения осколков обода маховика вообще отличается только формой исходной траектории этих осколков - круговой там или прямолинейной. Вот и выходит, что всякое достаточно быстрое локальное высвобождение большой энергии - есть взрыв, независимо от исходной природы той энергии, поскольку в любом случае этот процесс проходит через стадию очень сильно нагретого вещества, куда ж он денется-то....

[basilius]

Выше я уже писал, что для скорости 18,4-19,4 км/с и направления с азимута 99 градусов болид упал бы днём в 13.04-13.12 по челябинскому времени.

Послушайте, ну сколько можно? Метеорит упал - это факт. И упал именно в то время, в которое упал. Скорость его определяется достаточно точно по тому же Каменск-Уральскому видео, на котором есть железные ориентиры, позволяющие в GoogleEarth определить азимуты и ребенку. Вот, Ионов Вам картинку рисовал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2344132.html#msg2344132
То есть, скорость в районе 18-19 км/с получается ПО ФАКТУ. Если этот факт не согласуется с Вашими представлениями о небесной механике, то, наверное, проблема в этих представлениях. Неужели не понятно?

[al2013]

Но, случилось ЧУДО, поскольку американцы не стали его пересматривать, вписав в графу магнитуда цифру 0

В графу магнитуда вписано 4.0. Ноль стоит в графе Глубина сейсмособытия, то есть, на поверхности.

Однако, время все равно не совпадает. Получается, сначала произошло сейсмособытие, а только потом, через три минуты, пролетел метеороид, и ещё через 2...3 минуты, то есть, через пять минут после сейсмособытия жители Челябинска ощутили на себе "скачки уплотнения", в виде мощных сотрясений воздуха и звона разбытых стекол.

Если сайт действительно американский, то время у них "сбойнуло" на пять минут, в сторону опрежения.

Американцы очень сволочные ребята ( в чем они перепрыгнули даже британцев ).
Однако, даже во вранье они соблюдают некоторй "такт". ( Хотя, когда ИМ НАДО - врут нагло.)

Ибо глупых людей много. Но не все такие .

Посему, они НЕ МОГУТ ФИЗИЧЕСКИ заявить о магнитуде "землетрясения" в 4 единицы в Свердловске,
ибо понимают, что при  таком событии 99% населения Челябинска из своих кухонь и кроватей бросятся ( в чем есть)
на улицу, а не на балконы - для того, чтобы заснять "метеорит".

В силу чего мы не имели бы возможности наблюдать многочисленные записи с балконов ( только две стоящие я нашел )
этого самого метеорита.

В связи с чем только предельно глупый ( или лукавый ) человек в состоянии вписать в графу магнитуда цифру 4.

И что ж, кто-то возмутился ??   Все привыкли ВЕРИТЬ НАПИСАННОМУ. В силу привычки или незнания.

имеем: -


приход волны ЕДИНСТВЕННОГО ГИПЕРАКУСТИЧЕСКОГО УДАРА   в II.ARU   - 03:23:08 GMT    ( +/- 2 секунды )

акустический удар в гипоцентре - 03:22:11 GMT (+/- 10 секунд )

приход волны ЕДИНСТВЕННОГО ГИПЕРАКУСТИЧЕСКОГО УДАРА ( в  Челябинск  ) - 03:22:37 GMT  (+/- 10 секунд )

[al2013]

Объясните, пожалуйста, как могло получиться, что в районе Еманжелинска, который намного ближе к траектории полета метеороида, первый всплеск в 03:23:00, а в Челябинске, который расположен значительно дальше от траектории, сейсмособытие произошло в 03:20:26, то есть, на две с половиной минуты раньше?

в 03:23:00 волна дошла до сейсмостанции  "Арти" на расстоянии 249 км. от эпицентра.


Кроме того различаются оценки в координатах эпицентра и силе толчка. ИМНО это объясняется погрешностью измерений, ведь расстояния до Американских сейсмостанций нешуточное.

Американские станции здесь непричем.

[vsevolodson]

Попытаюсь ещё раз оценить кинетическую энергию Челябинского болида.
1. По излученью.
По данным alxpo пик яркости болида произошёл на высоте около 30 км на пару километров западнее села Еткуль. На известном видео из Каменск-Уральского в это время уличный фонарь проецируется на собственно сам болид в небе. Зная, что на расстоянии Челябинска вспышка вызвала у множество людей ощущение тепла/жара, запах гари и даже в некоторых случаях покраснение кожи впоследствии, можно оценить энергию 50..100 кДж/м² на расстоянии до 40..50 км (с учётом переотражения снегом). Это даёт энергию излучения болида 1-3 петаджоулей. Вклад энергии излучения болида в его общую энергию достоверно неизвестен, разные оценки дают значения от 20% до 60%. Учитывая, что вспышка произошла на большой высоте, вероятно, что вклад всё-таки велик. Если внимательно посмотреть на видео из Каменск-Уральского, то видно, что взрывы на высоте 27 км (образование большого грибка) и 23 км (по данным alxpo наиболее сильная ударная волна пришла от этого, визуально слабого взрыва) сопровождались более слабыми вспышками, так как с уменьшением высоты всё больше энергии взрыва уходит в ударную волну. Таким образом, энергию болида можно здесь ограничить в пределах от 1²/₃ до 15 петаджоулей.
2. В сравнении с тунгусским суперболидом.
Взрыв тунгусского болида произошёл на высоте 6-7 км, что по крайней мере в 4 раза ниже, чем для челябинского болида. Известно, что тунгусский взрыв вызвал повал деревьев на расстояниях до 35 км от эпицентра или до 36 км от центра взрыва. В случае челябинского болида повала деревьев не произошло даже в непосредственной близости от эпицентра. С учётом того, что эффективность образования ударной волны в случае 2013г составляет 60% от эффективности образования ударной волны в случае 1908г, можно ограничить сверху энергию челябинского болида как (30/36)²/0,6 = 1,15 энергии тунгусского болида. Примерно такое же ограничение сверху даёт факт отсутствия возгораний от излучения челябинского болида. Т.е. энергия болида могла быть не меньше, чем у тунгусского, но взорвался он далеко в стратосфере. Более сильные ограничения дают битые стёкла. В случае челябинского взрыва стёкла выбивало на расстояниях до 50-80 км, а в случае тунгусского - на расстояниях до 200 км, и, возможно даже дальше (так там не было достаточно плотной застройки). Это даёт пределы энергии челябинского болида от ¹/₂₀ до ²/₃ энергии тунгусского события или от 8 до 140 петаджоулей.

Итого, все эти оценки энергии перекрываются в пределах от 8 до 15 петаджоулей, или от 1,9 до 3,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
Так как скорость болида была установлена прямым наблюдением (в пределах 17,5..22,5 км/с), то можно оценить массу астероида - от 30 000 до 100 000 тонн при поперечнике от 25 до 40 м.

[ISSEN]

Выше я уже писал, что для скорости 18,4-19,4 км/с и направления с азимута 99 градусов болид упал бы днём в 13.04-13.12 по челябинскому времени.

Послушайте, ну сколько можно? Метеорит упал - это факт. И упал именно в то время, в которое упал. Скорость его определяется достаточно точно по тому же Каменск-Уральскому видео, на котором есть железные ориентиры, позволяющие в GoogleEarth определить азимуты и ребенку. Вот, Ионов Вам картинку рисовал:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2344132.html#msg2344132
То есть, скорость в районе 18-19 км/с получается ПО ФАКТУ. Если этот факт не согласуется с Вашими представлениями о небесной механике, то, наверное, проблема в этих представлениях. Неужели не понятно?

У Г.Ионова хромает методика расшифровки видеорегистраторов. Над Коркино скорость 5.4 км/с, а у него 18 км/с! Категорически неприемлимо! А что он будет с энергией делать? Характер разрушений никак не увязывается с объявленными 30-ю Хиросимами. Напомню, американцы оценили взрыв в Хиросиме в 13-18 килотонн в трот. эквиваленте, а взрыв в Нагасаки в 21 килотонну, хотя разрушений больше в Хиросиме. Неувязку объяснили большей индустриальностью Нагасаки, здания прочнее. Но, как знать!

[al2013]

Примерно такое же ограничение сверху даёт факт отсутствия возгораний от излучения челябинского болида. Т.е. энергия болида могла быть не меньше, чем у тунгусского, но взорвался он далеко в стратосфере.

Он тихо и спокойно сгорел.
И спасибо ему за это.

[ISSEN]

Попытаюсь ещё раз оценить кинетическую энергию Челябинского болида.
1. По излученью.
По данным alxpo пик яркости болида произошёл на высоте около 30 км на пару километров западнее села Еткуль. На известном видео из Каменск-Уральского в это время уличный фонарь проецируется на собственно сам болид в небе. Зная, что на расстоянии Челябинска вспышка вызвала у множество людей ощущение тепла/жара, запах гари и даже в некоторых случаях покраснение кожи впоследствии, можно оценить энергию 50..100 кДж/м² на расстоянии до 40..50 км (с учётом переотражения снегом). Это даёт энергию излучения болида 1-3 петаджоулей. Вклад энергии излучения болида в его общую энергию достоверно неизвестен, разные оценки дают значения от 20% до 60%. Учитывая, что вспышка произошла на большой высоте, вероятно, что вклад всё-таки велик. Если внимательно посмотреть на видео из Каменск-Уральского, то видно, что взрывы на высоте 27 км (образование большого грибка) и 23 км (по данным alxpo наиболее сильная ударная волна пришла от этого, визуально слабого взрыва) сопровождались более слабыми вспышками, так как с уменьшением высоты всё больше энергии взрыва уходит в ударную волну. Таким образом, энергию болида можно здесь ограничить в пределах от 1²/₃ до 15 петаджоулей.
2. В сравнении с тунгусским суперболидом.
Взрыв тунгусского болида произошёл на высоте 6-7 км, что по крайней мере в 4 раза ниже, чем для челябинского болида. Известно, что тунгусский взрыв вызвал повал деревьев на расстояниях до 35 км от эпицентра или до 36 км от центра взрыва. В случае челябинского болида повала деревьев не произошло даже в непосредственной близости от эпицентра. С учётом того, что эффективность образования ударной волны в случае 2013г составляет 60% от эффективности образования ударной волны в случае 1908г, можно ограничить сверху энергию челябинского болида как (30/36)²/0,6 = 1,15 энергии тунгусского болида. Примерно такое же ограничение сверху даёт факт отсутствия возгораний от излучения челябинского болида. Т.е. энергия болида могла быть не меньше, чем у тунгусского, но взорвался он далеко в стратосфере. Более сильные ограничения дают битые стёкла. В случае челябинского взрыва стёкла выбивало на расстояниях до 50-80 км, а в случае тунгусского - на расстояниях до 200 км, и, возможно даже дальше (так там не было достаточно плотной застройки). Это даёт пределы энергии челябинского болида от ¹/₂₀ до ²/₃ энергии тунгусского события или от 8 до 140 петаджоулей.

Итого, все эти оценки энергии перекрываются в пределах от 8 до 15 петаджоулей, или от 1,9 до 3,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте.
Так как скорость болида была установлена прямым наблюдением (в пределах 17,5..22,5 км/с), то можно оценить массу астероида - от 30 000 до 100 000 тонн при поперечнике от 25 до 40 м.

Массу Тунгусского метеорита академик Васильев оценивал тоже в 100 тыс. тонн.
А при расчёте сопротивления атмосферы взрыв над Тунгусской должен быть не на высоте 6-7 км, а на высоте 35 км. Посчитайте сами. Так что Вы ошибочно приписываете Челябинцу 100 тыс. тонн!

[vsevolodson]

А при расчёте сопротивления атмосферы взрыв над Тунгусской должен быть не на высоте 6-7 км, а на высоте 35 км.

Рассчёт приведите.

[kra-s]

Ох понаписал al2013, за неделю не разгребешь
Давай для начала по второму рисунку. Нашел источник, откуда у Вас появились эти картинки, названия показательны muhosransk
Видим в стлобике Магнитуда знак вопроса.
Время 03:20:26 UTC

В связи с чем только предельно глупый ( или лукавый ) человек в состоянии вписать в графу магнитуда цифру 4.

Что необычного в землятрясении с магнитудой 4 балла? Не далеко от Челябинска находится полигон, где утилизируют боеприпасы. Так что жители домов на окраине хорошо знакомы с такой магнитудой и почти привыкли. Магнитуда 4-4,5 балла - толчки ощущают все, спящие люди просыпаются, в помещении раскачиваются висящие предметы.
Россиские сейсмостанции зафиксировали землятресение с магнитудой 3,2 балла - толчки ощущают все, кто находится внутри здания, звенит посуда.

приход волны ЕДИНСТВЕННОГО ГИПЕРАКУСТИЧЕСКОГО УДАРА   в II.ARU   - 03:23:08 GMT    ( +/- 2 секунды )акустический удар в гипоцентре - 03:22:11 GMT (+/- 10 секунд )приход волны ЕДИНСТВЕННОГО ГИПЕРАКУСТИЧЕСКОГО УДАРА ( в  Челябинск  ) - 03:22:37 GMT  (+/- 10 секунд )

Начнем с того что такого понятия как "гиперакустический удар" не существует. Во вторых Вы привели графики сейсмических волн, а не акустических. Если я не прав, укажите источник информации.
II:ARU - это сейсмостанция находящаяся на растоянии 230 км. от эпицентра.

[kra-s]

Оооо, спасибо al2013. По твоей первой картинке вышел на сайт Incorporated Reserch Instituion for Seismology http://www.iris.edu и нашел там интересный материал по нашему метеориту.
http://www.iris.edu/hq/files/programs/education_and_outreach/retm/tm_130215_russia/130215Russia.zip

Ух ты сколько графиков
http://www.iris.edu/dms/nodes/dmc/specialevents/2013/02/19/chelyabinsk-russia-bolide-meteor/

[basilius]

У Г.Ионова хромает методика расшифровки видеорегистраторов. Над Коркино скорость 5.4 км/с, а у него 18 км/с! Категорически неприемлимо!

Для кого неприемлемо? Для Вас?
Признаюсь, к меня складывается ощущение, что Вы просто валяете дурака. Потому что трудно не понимать таких очевидных вещей.
Давайте еще раз. Так, чтобы вообще ничего считать не нужно было.
Берем видео и смотрим на участок от 9:20:24 до 9:20:34 (первый рисунок). Он удобен тем, что начало и конец хорошо привязываются к заметным ориентирам, а продолжительность его ровно 10 секунд. Это как раз для тех, у кого проблемы с арифметикой. Заметили ориентиры? Они обведены. Теперь открываем GoogleEarth и строим два луча из точки наблюдения, проходящие через эти ориентиры (второй рисунок). Вспоминаем тот факт, что метеороид пролетел между Коркино и Еманжелинском. Этот факт неопровержим, поскольку для наблюдателей из этих пунктов след оказался по разные стороны света. Теперь проводим линию между этими пунктами, являющуюся основанием равнобедренного треугольника, построенного на ранее нарисованных лучах. Смотрим ее длину - более 160 км. ВСЁ!
Мы здесь сделали три грубых допущения: не учли дисторсию объектива, предположили, что траектория полета проходила точно поперек линии наблюдения из Каменск-Уральского и предположили, что метеороид летел строго горизонтально. Каждое из этих допущений ведет к занижению оценки скорости, и тем не менее, она оказалась более 16 км/с. То есть, ни при какой погоде средняя скорость на этом участке не может быть меньше этой величины. А на деле, конечно выше, и оценка Ионова достаточно точна. Но если средняя скорость оказывается ближе к 20-ти км/с, то чтобы в районе Коркино (а это последняя четверть выделенного участка) она оказалась равной 5 км/с, надо, чтобы метеороид на этом участке замедлился вчетверо! Вы можете сами сделать раскадровку, как это делал Ионов, но любому не предвзятому наблюдателю и так видно, что ничего подобного и близко нет. Тело в пределах указанного участка летит с практически неизменной скоростью. Посмотрите еще раз:
Взрыв метеорита над Челябинском 15.02.2013.avi

[vsevolodson]

Признаюсь, к меня складывается ощущение, что Вы просто валяете дурака. Потому что трудно не понимать таких очевидных вещей.

По-моему ISSEN - какой-то альт или фрик. Данные о тунгусском болиде у него тоже не общепринятые, а какие-то свои, причём резко отличные и с реальностью неувязывающиеся.

[al2013]

Вспоминаем тот факт, что метеороид пролетел между Коркино и Еманжелинском. Этот факт неопровержим, поскольку для наблюдателей из этих пунктов след оказался по разные стороны света.

почему неопровержим ? 
разные стороны света чего ?

[Monstr]

Monstr,
скорости близко к тексту, но без учёта тяготения Земли! Ошибка. Не проходит!

Очень даже проходит. Я написал скорости по орбите, а при приближении к Земле они только увеличиваются (но не значительно), так что ниже 17-20км/с ну никак не может быть.

[kra-s]

разные стороны света чего ?

Стоишь в Коркино, смотришь на юг видишь след.
Стоишь в Еманжелинске, смотришь на север видишь след.
Юг и Север - стороны света.

[vsevolodson]

приход волны ЕДИНСТВЕННОГО ГИПЕРАКУСТИЧЕСКОГО УДАРА   в II.ARU   - 03:23:08 GMT    ( +/- 2 секунды )акустический удар в гипоцентре - 03:22:11 GMT (+/- 10 секунд )приход волны ЕДИНСТВЕННОГО ГИПЕРАКУСТИЧЕСКОГО УДАРА ( в  Челябинск  ) - 03:22:37 GMT  (+/- 10 секунд )

Начнем с того что понятия как "гиперакустический удар" не существует.

А у этого товарища ударная волна тоже гиперзвуковая. Ему, видимо, всё гипер- нравится просто

[al2013]

Оооо, спасибо al2013. По твоей первой картинке вышел на сайт Incorporated Reserch Instituion for Seismology http://www.iris.edu и нашел там интересный материал по нашему метеориту.
http://www.iris.edu/hq/files/programs/education_and_outreach/retm/tm_130215_russia/130215Russia.zip

Ух ты сколько графиков
http://www.iris.edu/dms/nodes/dmc/specialevents/2013/02/19/chelyabinsk-russia-bolide-meteor/

Чисто "креативный" и ничего не значащий ( по сути ) "отчет". Цветовая мурзилка.
NASA   в своем отчете была еще "креативнееееееееееееее".