Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Элементы орбиты челябинского болида  (Прочитано 16808 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #60 : 24 Фев 2013 [22:39:00] »
Включил моторы? Нет, сильно круто он вошёл в нижние слои атмосферы, чтобы отскочить.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #61 : 24 Фев 2013 [23:50:06] »
Включил моторы? Нет, сильно круто он вошёл в нижние слои атмосферы, чтобы отскочить.
Хм... А в основной теме говорили, что угол вхождения был малым...

Элементы орбиты приведённые тут не подходят.
http://arxiv.org/pdf/1302.5377.pdf
Я только что их проверил в программке.
1. Они очень приблизительные.
2. Наклонение орбиты к эклиптике даже это не подходит - оно завышено.
С такими элементами орбиты метеороид пролетает мимо Земли.
Так, что колумбийские учёные просчитались. Или уж очень приблизительно прикинули, а с наклоном орбиты к эклиптике просчитались однозначно.

Мои эл. орб. подходят больше. Можно их немного подправить, чтобы объект не пролетал над поверхностью Земли на высоте 16 км, а падал на поверхность. Если конечно надо так делать.
« Последнее редактирование: 25 Фев 2013 [01:09:11] от Белозерцев Павел »
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #62 : 25 Фев 2013 [00:45:57] »
Скажем, 15о, это много или мало? Боюсь, для того, чтобы вернуться в космос, и 5о, это много.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #63 : 25 Фев 2013 [07:55:52] »
Мои эл. орб. подходят больше

  Павел, у Вас нет элементов орбиты, основанных на расчётах. Если
Считать по формулам из учебников - это совково (отсталое советское образование) и глупо
, то просьба более в тему не писать

polar

  • Гость

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #65 : 25 Фев 2013 [16:22:18] »
Комментарий модератора Белозерцев Павел, долго будете небылицы ещё сочинять? Тема несколько не об этом, не надо тут панических настроений.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #66 : 03 Мар 2013 [19:31:54] »
Оказывается есть уже программа для вычисления орбит UFO Orbit.
http://sonotaco.com/soft/e_index.html#ufoo
http://sonotaco.com/e_index.html
http://www.alice-dsl.net/h.luethen/doublestn/doublestation.htm
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #67 : 04 Мар 2013 [07:51:02] »
Оказывается есть уже программа для вычисления орбит UFO Orbit.
http://sonotaco.com/soft/e_index.html#ufoo
http://sonotaco.com/e_index.html
http://www.alice-dsl.net/h.luethen/doublestn/doublestation.htm


И что эта программа вычислила для Челябинского Болида? - Пишите!

Оффлайн Белозерцев Павел

  • *****
  • Сообщений: 5 250
  • Благодарностей: 60
  • Любитель астрономии из Иркутска.
    • Сообщения от Белозерцев Павел
    • Сайт Павла Белозерцева.
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #68 : 04 Мар 2013 [17:07:34] »
Я по ней не вычислял. Вычислял Геннадий Ионов. Он и писал про эту программу.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2325126.html#msg2325126
Монокуляр МП2 7x50мм.
Труба 120x30мм.
ТАЛ-Алькор 30-90-130x65мм.
Рефрактор 40x75мм.
Всё со временем обесценится, - бриллианты, золото, металлы (включая тяжёлые). Надо только немного подождать развития соответствующих технологий, и неограниченного перемещения в космосе. И Земляне разбогатеют.

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #69 : 04 Мар 2013 [17:33:06] »
Пока приведём данные собственного софта

  Вычисление элементов орбиты Челябинского болида
(данные по пунктам, азимутам-высотам предоставлены Геннадием Ионовым)

1. По азимутам и высотам двух пунктов видимый радиант ЧБ
   пр. восх. = 329.8° скл = +6.04
2. Скорость пока не вычислена - нет данных.
   Поэтому в качестве ориентиров берём:
   Данные чешских астрономов - 17.5 км/c
   Данные Г. Ионова - 19.4  км/c
   Для пробы - 22 км/с

3. Используя данные по скорости, вычисляем геоцентрический радиант
  (с учётом вращения Земли и искривления пути болида в гравитационном
   поле Земли)
   Скорость  Координаты геоцентрического радианта
     17.5     335,5  -3,23
     19.4     334,2  -1,1
     22       333,0  0,7
4. Элементы орбиты по этим данным
   (Эпоха 2013, февраль 15, UT 3.20)

скорость
км/c  17,5     19,4      22
           элементы орбиты
   a  1.58     1,87      2.57
   e  0.52     0,61      0.73
   N  326.6    326,6     326.6
   i  2.69     4,32        6.3
   w  109.1    108.4      107.9
   M  23.09    17.11      10.0

Видно, что при увеличении скорости растёт большая полуось
и эксцентриситет, увеличивается наклонение.
Во всех случаях астероид встречается с Землёй после прохождения перигелия

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #70 : 04 Мар 2013 [19:33:02] »
Орбиты с разными скоростями вхождения в атмосферу показаны в сообщении
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2325166.html#msg2325166
Meade ACF 6", DSI Pro III

AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #71 : 05 Мар 2013 [07:13:06] »
Орбиты с разными скоростями вхождения в атмосферу показаны в сообщении
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,104335.msg2325166.html#msg2325166

 Тут солнечная система показана с южного полюса (вращение по часовой стрелке)
  А русская инструкция к UFO Orbit есть?

Оффлайн СССР

  • *****
  • Сообщений: 1 144
  • Благодарностей: 36
  • .
    • Сообщения от СССР
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #72 : 05 Мар 2013 [09:38:48] »
Такие разнородные данные по траектории пролета "тела".. А есть ли данные ПВО? Там же должно быть записано "от и до" .. Как нас в школе учили : два разнесенных локатора - и траектория, и расстояния известны с точностью до метра..Или тело менее 20 метров ПВО не в состоянии отследить?  Или ПВО уже нету..  ^-^

Оффлайн boch

  • *****
  • Сообщений: 16 345
  • Благодарностей: 615
  • Наши предки ели репу! Я видел Большую Медведицу!
    • Сообщения от boch
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #73 : 05 Мар 2013 [10:24:02] »
Вы представляете, сколько энергии кушает локатор предупреждения? Для него строят специальную ГЭС. И включают, когда со спутника приходит сигнал о выходе из атмосферы. А на то, чтобы дать сигнал о входе в атмосферу - есть только 30 секунд до падения. Чихнуть не успеешь, не то что локатор переключить... О локаторах можно забыть, действенно только заранее обнаружить объекты со спутника глубоко внутри орбиты Земли, а на это нужно десятки лет. В ближайшие 100 лет невозможно собрать информацию об угрозах со стороны объектов идущих от Солнца. 100 лет мало для создания каталога обо всех телах поперечником более 10 метров. Можно их все по разу увидеть, но их малые размеры не дадут построить орбиту по многим возвращениям, не собрать столько измерений в силу их прохода в недосягаемых для спутника точках орбиты. Единственный выход - размещать спутники внутри орбиты Земли через каждые N градусов, чтобы просматривать проход объекта в каждом случае пересечения земной орбиты.
2 раза я был предельно астрономически счастлив - подготовив семейство комет Мейера и вычислив точную дату перигелия 1-ой межзвездной кометы - открытий века и тысячелетия.

С точки зрения памяти о тебе - реальность и вымысел равноправны.

Одноночка- астероид наблюдавшийся одну ночь (не баба на ночь).

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #74 : 05 Мар 2013 [16:16:53] »
А русская инструкция к UFO Orbit есть?
Нет, есть на японском языке.
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн Геннадий Ионов

  • *****
  • Сообщений: 872
  • Благодарностей: 68
  • И мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Геннадий Ионов
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #75 : 05 Мар 2013 [16:19:05] »
Такие разнородные данные по траектории пролета "тела".. А есть ли данные ПВО? Там же должно быть записано "от и до" .. Как нас в школе учили : два разнесенных локатора - и траектория, и расстояния известны с точностью до метра..Или тело менее 20 метров ПВО не в состоянии отследить?  Или ПВО уже нету..  ^-^
Думаю, что радары ПВО не успели за 10 секунд сделать несколько оборотов и точно определить расстояние до столь быстро движущегося тела.
Meade ACF 6", DSI Pro III

Оффлайн gervladger

  • *****
  • Сообщений: 2 781
  • Благодарностей: 10
  • Кацо
    • Skype - gervladger
    • Сообщения от gervladger
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #76 : 06 Мар 2013 [00:05:31] »
Думаю, что радары ПВО не успели за 10 секунд сделать несколько оборотов и точно определить расстояние до столь быстро движущегося тела.
Конструкторам - урок  :D


AK1962

  • Гость
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #78 : 07 Мар 2013 [16:55:28] »
Зарубежный товарищ Stefan Geens пытается реконструировать траекторию метеорита:
 
Это же не раз цитировалось... Зачем ещё-то?
  Направление известно с хорошей точностью. Погрешность в скорости показывает диапазон возможных орбит. В принципе, задача решена

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Элементы орбиты челябинского болида
« Ответ #79 : 07 Мар 2013 [17:50:02] »
Зарубежный товарищ Stefan Geens пытается реконструировать траекторию метеорита:
 
Это же не раз цитировалось... Зачем ещё-то?
  Направление известно с хорошей точностью. Погрешность в скорости показывает диапазон возможных орбит. В принципе, задача решена

Если решена, то объясните, как с указанной орбиты мог прилететь болид в Челябинск почти на восходе Солнца, от Солнца, с ~ востока? да еще под углом150
Такое возможно только для комет с большим эсцентриситетом