Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[boch]

Ему уже присвоили номер и название?

Официально никогда ему ни номер ни название не может быть дано, так как не наблюдался в нескольких оппозициях.

Мы выяснили, что его (челябинского космического тела) орбита была сходна с орбитой двухкилометрового астероида

Можно гадать сколько угодно, натягивать одеяло на пятки или на уши, факт остается фактом - по схожести элементов орбит нельзя судить об общих "яслях". Тем более, для орбиты, у которой не может быть номера. Бумага все стерпит...

[Streamflow]

ок, почитаем 

Читайте

[Streamflow]

А вдоль дороги мертвые с косами стоят.... И тишина!

2AlexandrSky

Александр, Вы писали, что любите исправлять ошибки После перерыва у меня снова появился некоторый интерес к Челябинскому объекту, и я стал просматривать, сопоставлять и анализировать информацию из известных статей Science, Nature и Вашей неопубликованной. Там много полезной и интересной информации, и практически все совершенно ясно (каустика неизвестного происхождения в окрестности Цинкового завода, также как и теорема Пифагора в Science - ха-ха!). Но есть один невыясненный вопрос о траектории объекта. На Ольгу надежды мало, а с Вами я бы попробовал разобраться

С координатами эпицентра взрыва, кажется, у всех все более-менее нормально:

Science (координаты конца формирования термического облака (то есть огненного шара, насколько я понимаю) на высоте 27 км) - 54.86 ± 0.02º, 61.28 ± 0.03º;

Голубаев (координаты точки задержки светящегося вещества в конце первого акта дробления на высоте 28 км) - 54.87 ± 0.05º, 61.18 ± 0.03º;

Лобановский (координаты точки взрыва, полученная "на коленке" в марте по данным одного видео из Коркино на высоте 25.5 км) - 54.85º, 61.20º.

Расстояние между точками S и Г - 6.6 км, причем эти точки могут несколько отличаться по их определению. Моя точка находится примерно между ними на расстоянии 2.6 км от точки Г и в 5.3 км от точки S.

А вот с координатами точки входа в атмосферу, если подумать, возникают очень большие вопросы:

Science (координаты начала свечения, высота 97 км) - 54.45 ± 0.02º, 64.57 ± 0.03º;

Голубаев (координаты начала свечения, высота 102.5 км) - 54.52 ± 0.05º, 64.00 ± 0.04º.

Длина рассмотренного участка траектории Г - 186 км (между точками 2 и 3), траектории S - 217 км (между точками 4 и 5), см. ниже. Метка 1, почти скрытая метками 2 и 4) указывает на эпицентр Л.



Однако, длина парового следа метеороида от начала и до точки взрыва составляет около 280 км, см. вырезку из известной его фотографии, а также полную длину отрезка красной линии на предыдущем фото.



1. Почему существуют такие заметные расхождения в длинах регистрируемой траектории - около 48 км (то есть порядка 25 %) с учетом разницы высот и заявленных угловых высот радианта для траекторий Г и S?

2. Как при длине парового хвоста метеороида до точки взрыва в 280 км интервал между точкой начала регистрации болида и точкой взрыва может составлять 185 - 220 км?

3. Если проэкстраполировать Ваши данные, то паровой хвост у Челябинского метеороида возник на высоте 140 км (на траектории S эта высота оценивается в 117 км, что в принципе, ничего не меняет). Как на таких высотах у метеороида может возникнуть хвост?

Информация к размышлению.

a) Как известно, высота начала зоны значительный тепловых нагрузок у Спейс Шаттла - 74 км. Учитывая, что скорость входа Челябинского объекта в 2.4 раза больше, а тепловой поток пропорционален кубу скорости, то для экспоненциальной атмосферы аналогичный участок объекта должен быть на высоте около 93 км.

b) Минимальное давление насыщенных паров воды составляет 0.611 кПа, что равно давлению стандартной атмосферы на высоте 34.4 км.
Высота образования нормальных облаков - до 14 км. Высота образования перламутровых облаков, состоящих, видимо, из кристалликов льда - 20 - 30 км. Даже еле иногда различимые серебристые облака - кладбище ледяных метеороидов, находятся на высоте около 80 км.

Так что мощный паровой хвост у Челябинского метеороида мог возникнуть никак не выше нескольких десятков километров, и его длина совершенно не согласуется с расчетной длиной траекторий Г и S.

[Геннадий Ионов]

1. Почему существуют такие заметные расхождения в длинах регистрируемой траектории - около 48 км (то есть порядка 25 %) с учетом разницы высот и заявленных угловых высот радианта для траекторий Г и S?

Начало регистрации свечения зависит от разрешения видеокамеры, её чуствительности и освещённости неба, где появляется болид. Эти факторы могут менять светимость болида на момент начала его регистрации по крайней мере на порядок. Так как скорость движения не меняется, то в первом приближении светимость пропорциональна плотности воздуха. Изменение плотности воздуха на порядок на тех высотах происходит на интервале высот около 13 км. Это сответствует разности видимых длин траекторий около 43 км.

[Геннадий Ионов]

b) Минимальное давление насыщенных паров воды составляет 0.611 кПа, что равно давлению стандартной атмосферы на высоте 34.4 км.Высота образования нормальных облаков - до 14 км. Высота образования перламутровых облаков, состоящих, видимо, из кристалликов льда - 20 - 30 км. Даже еле иногда различимые серебристые облака - кладбище ледяных метеороидов, находятся на высоте около 80 км.
Так что мощный паровой хвост у Челябинского метеороида мог возникнуть никак не выше нескольких десятков километров, и его длина совершенно не согласуется с расчетной длиной траекторий Г и S.

След состоит из аэрозоли и практически не содержит паров воды.

[Streamflow]

... и освещённости неба, где появляется болид.

Пусть сначала ответит Александр. Да и тезка, думаю, может написать что-то заслуживающее внимания. Одно только отмечу пока: Геннадий, речь идет об одних и тех же моменте времени, направлении съемок и близких наборах точек. Так что освещённость неба должна быть практически неизменной.

[Streamflow]

След состоит из аэрозоли и практически не содержит паров воды.

А посчитать не судьба?

1. Длина следа - 280 км, диаметр - около 15 км, объем с учетом коничности следа - порядка 1.5x10^4 км^3 = 1.5x10^13 м^3. Масса "вашего астероида" порядка 10^4 тонн. До взрыва от него должно остаться не менее половины, то есть масса "аэрозолей" - порядка  5x10^6 кг. Тогда средняя плотность следа - ~5x10^(-7) кг/м^3, то есть порядка 0.5 микрограмма/м^3. Для сравнения ПДК древесной или асфальтовой пыли (5 - 10 миллиграммов/м^3) на 4 (!) порядка больше, и ее при этом почти не видно. Там проблема только в том, что за годы работы в существенно худших условиях возникает силикоз.

2. Опишите, пожалуйста, процесс образования интенсивного облака аэрозолей на высоте 120 - 140 км над поверхностью Земли

Вот так-то: на клавиши нажимать - не мешки ворочать 

[Streamflow]

P. S. Ну, ладно. Так как кильватерных струй было 2, будем считать, что высота следа была вдвое меньше его ширины. Тогда плотность аэрозолей возрастет вдвое, и, если очень постараться, ее можно натянуть до 1 микрограмма на кубический метр, что, минимум, на 3.5 порядка меньше, чем упомянутые выше ПДК.

[Monstr]

Если я правильно помню, то по одному из видео я измерил время от появления болида до максимума вспышки 11.5 секунд. Появление засек по кадру, на котором яркость болида превысила шум. В то время болид еще не оставлял никакого следа на небе, была только яркая точка. Если принять скорость равной 18.8 км/c, то расстояние получится 216 км. 

[Андрей Курилов]

След состоит из аэрозоли и практически не содержит паров воды.

Облако имело бурый оттенок, явно указывающий на фотохимию - оксиды азота.

[Monstr]

1. Длина следа - 280 км, диаметр - около 15 км, объем с учетом коничности следа - порядка 1.5x10^4 км^3 = 1.5x10^13 м^3. Масса "вашего астероида" порядка 10^4 тонн. До взрыва от него должно остаться не менее половины, то есть масса "аэрозолей" - порядка  5x10^6 кг. Тогда средняя плотность следа - ~5x10^(-7) кг/м^3, то есть порядка 0.5 микрограмма/м^3. Для сравнения ПДК древесной или асфальтовой пыли (5 - 10 миллиграммов/м^3) на 4 (!) порядка больше, и ее при этом почти не видно. Там проблема только в том, что за годы работы в существенно худших условиях возникает силикоз.

Пыли не видно на какой толщине слоя? Думается, что если пыль распылить на слой в 15 км, то эффект видимости будет другой.

[Геннадий Ионов]

Одно только отмечу пока: Геннадий, речь идет об одних и тех же моменте времени, направлении съемок и близких наборах точек. Так что освещённость неба должна быть практически неизменной.

Освещённость неба в точке появления болида варьируется очень сильно (на порядки), если мы перемещаемся из Кургана, где солнце уже вовсю светило, в Златоуст, где были ещё сумерки.

[Геннадий Ионов]

Облако имело бурый оттенок, явно указывающий на фотохимию - оксиды азота.

Да, в продуктах рекомбинации плазмы должно быть много диоксида азота. Только это не фотохимия. И диоксид азота, как любой газ, прозрачен, только даёт бурый оттенок. Рассеивающая составляющая является аэрозолью, которая потом очень долго летает вокруг Земного шара. До сих пор часть находится в стратосфере и мезосфере.

[Streamflow]

Если я правильно помню, то по одному из видео я измерил время от появления болида до максимума вспышки 11.5 секунд. Появление засек по кадру, на котором яркость болида превысила шум. В то время болид еще не оставлял никакого следа на небе, была только яркая точка. Если принять скорость равной 18.8 км/c, то расстояние получится 216 км.

Средняя скорость, думаю, немного великовата. Но, расстояние до точки первой регистрации болида - близкое к указанным выше.

[Streamflow]

Облако имело бурый оттенок, явно указывающий на фотохимию - оксиды азота.

Примеси - почему бы и нет? Азота в атмосфере много, кислорода - меньше, но тоже вполне достаточно. Температуры в слое торможения также подходящие для синтеза окислов...

Хотя, когда Солнце у горизонта, красные оттенки появляются и без всяких окислов азота.

[Streamflow]

Пыли не видно на какой толщине слоя? Думается, что если пыль распылить на слой в 15 км, то эффект видимости будет другой.

Конечно, чем толще - тем виднее. Однако 4 порядка - это кое-что. Да, и Вы же астроном, то есть оптик, от Вас и должны следовать не просто слова, а соответствующие оценки

[Streamflow]

Освещённость неба в точке появления болида варьируется очень сильно (на порядки), если мы перемещаемся из Кургана, где солнце уже вовсю светило, в Златоуст, где были ещё сумерки.

1. Сравните списки камер, использованных в двух источниках, и только потом говорите о порядках.

2. Я совершенно не отрицаю возможность различий дистанций обнаружения болида разными наборами камер. Но в рассмотренных результатах существует гораздо более сильное противоречие, чем разница в дальности обнаружения. Нужно все повторить снова?

[Streamflow]

В общем, господа, вы всё блох ловите (разница в освещенности, нивелируемая большим количеством точек наблюдения, аэрозоли, оттенки, оксиды...), существование которых достаточно очевидно. А неудобные принципиальные вопросы стараетесь не замечать. Да ещё кругом - одни слова, и ничего более. Нехорошо, никуда не годится.

[Геннадий Ионов]

Хотя, когда Солнце у горизонта, красные оттенки появляются и без всяких окислов азота.

Согласен, что оранжевая окраска тут скорее появилась не из-за диоксида азота, поскольку оранжевыми выглядят только теневые части облака, которые освещаются лучами солнца, прошедщими через пыль. Скорее всего это просто голубая составляющая рассеялась на пыли следа и мы видим оставшуюся оранжевую подсветку тыловой стороны облака.

[Виктор Майский]

2. Как при длине парового хвоста метеороида до точки взрыва в 280 км интервал между точкой начала регистрации болида и точкой взрыва может составлять 185 - 220 км?

Обратите внимание, что на фото со спутника точка максимального утолщения следа смещена примерно на 50-55 км в направлении на восток-юго-восток относительно наблюдавшейся. Начало следа (вход в атмосферу) также заметно смещено (по широте примерно на 30 км). Здесь - либо просто неверная привязка следа к карте, либо это - фото следа уже заметно унесенного ветром. 
А длина следа до взрыва на фото, если совпадают масштабы следа и карты, примерно 200-210 км.
Что не противоречит другим оценкам.