Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[Константин Орлов]

Voenspas  забанен на 5 суток за беспрерывный флуд о ядерных испытаниях в двух темах про метеорит, несмотря на многократные предупреждения модераторов. Последние сообщения о "ракетной версии" удалены.

Ракетная версия тоже версия, почему удалены?

[boch]

Удалены потому, что полторы сотни страниц свидетельствующие о внеземном объекте... исключают ракетную версию, как земной причиндал.

[Белозерцев Павел]

Freddykrug спасибо за предупреждение о фильме. Только что посмотрел его на "Первом". Были и Вибе, и Денис Денисенко, ну и уж конечно и обязательно Липунов.
Новое, что узнал. Метеорит был каменный, размером 17 метров и массой 10 000 тонн.
Глубина озера в районе пробоины 11 метров. Ил начинается уже на глубине 2 метра.
Липунов правильно заметил, астероидная защита стоит меньше некчёмного Челси. Респект за сравнение.

[boch]

Фото метеорита несколькими сообщениями выше не стыкуется с текстом о 2-х посылках... т.е. фото непонятного происхождения.

Похоже сюжет с "левой" фотографией подтверждается. Вот более приличествующая фотография:

http://www.mk.ru/science/space/article/2013/02/22/816801-chelyabinskiy-meteorit-priletel-v-moskvu-foto.html

Впервые вижу, чтобы фото на чужом сайте заменили после моего сообщения на этом форуме!
Нас читают и на нас ориентируются...

[ctac]

По поводу анкеты для очевидцев... Может быть, для тех, кто снял полет на видео, будет уместно добавить туда пункт о марке видеорегистратора? Чтобы облегчить определение точных координат...

Это уже будет индивидуально выясняться с каждым автором видео. Для этого и просим контакты.

[OlegN]

Люди ... Извините ,если , что не так, первый пост (хоть читаю давно , решился высказаться просто про СПРН рассуждалки уже Достали!)
1-е .... Спутники СПРН настроены хитро- на окна непрозрачности атмосферы (где-то 2.7 мкм) - Они ничерта не видят на Земле...Иначе- любой пожар воспринимался-бы как пуск из шахты. А вот, когда ракета выходит из плотных слоёв атмосферы (а это примерно минута) - Она становится видна  -вот, после этого и начинается отсчёт.
2-е ....Спутники СПРН  наблюдают именно "шняги" с поверхности Земли
3-е .... Несколько раз проскакивало в инете - "Вид" со спутника СПРН" -не знаю - "Око" - или нет -(ссылки не найду точно(чистки)) - там всё ясно- более-менее равномерное поле- ищется именно новые яркие объекты, появившиеся в поле зрения.
4-е ... ну и каким образом эта Система смогла-бы обнаружить Метеорит?

[Константин Орлов]

Удалены потому, что полторы сотни страниц свидетельствующие о внеземном объекте... исключают ракетную версию, как земной причиндал.

Не исключают. Мы же нацелены конструктивно разбираться, а не сравнивать количество страниц на ту или иную версию? Конструктивно разобраться невозможно, если одной стороне не дают возможности высказаться.

А чем хуже версия аварии НЛО или пространственно-временного сдвига? А может, это вообще дух Теслы руку приложил? (пару дней назад первый канал таки опустился до передач подобного содержания, ради зарабатывания рейтинга на волне ажиотажа)

По-моему версия не может быть хуже или лучше, поправте если ошибаюсь. Версия может быть вероятнее или менее вероятнее другой. К тому же к каждой версии есть аргументы, они могут быть сильными и слабыми (их уже можно назвать худшими или лучшими). Но аргументы нужно опровергать (желательно конструктивно разбирать, а не просто противоречить), а не удалять, так ведь?

Вот этих (которым видимо забыли на утреннем обходе вколоть галоперидола с аминазином) которые пишут о кинетических ракетах и военных, разбрасывающих метеоритное вещество по эллипсу рассеивания - уже полно на всевозможных интернет-форумах, но здесь то вроде как площадка для более серьезного общения... разве нет?

Я думаю тут площадка для конструктивного общения. Считать какую-то версию несерьзной и на этом основании не разбираться ее конструктивно неправильно.

[boch]

Это Ваше мнение... Как говорил Винокур в одной из интермедий "Тогда Вам, голубчик, к окулисту..." ну или вроде этого.
Ракетная же версия настолько вопиюща, что не к окулисту, а сразу к психиатру.

[vsf]

Люди ... Извините ,если , что не так, первый пост (хоть читаю давно , решился высказаться просто про СПРН рассуждалки уже Достали!)
1-е .... Спутники СПРН настроены хитро- на окна непрозрачности атмосферы (где-то 2.7 мкм) - Они ничерта не видят на Земле...Иначе- любой пожар воспринимался-бы как пуск из шахты. А вот когда ракета выходит из плотных слоёв атмосферы (это примерно минута) - Она становится видна  вот, после этого и начинается отсчёт.
2-е ....Спутники СПРН  наблюдают именно "шняги" с поверхности Земли
3-е .... Несколько раз проскакивало в инете - "Вид" со спутника СПРН" -не знаю - "Око" - или нет -(ссылки не найду точно) - там всё ясно- более-менее равномерное поле- ищется именно новые яркие объекты- появившиеся в поле зрения.
4-е ... ну и каким образом эта Система могла обнаружить Метеорит?

В СМИ утверждают другое: о том, что они видят крупные болиды в атмосфере, лесные пожары, взрывы на газопроводах и пуски зенитных ракет.

[Feanor]

Обратите внимание - это серьезный раздел Наблюдения. Досужие "теории" здесь недопустимы и расцениваются как флуд.

[Белозерцев Павел]

Обратите внимание - это серьезный раздел Наблюдения. Досужие "теории" здесь недопустимы и расцениваются как флуд.

Правильно. Обсуждайте запуски ракет в разделе форума "Клуб общения звездочетов ".

Я на предыдущей странице разместил эл. орб. метеорита свои предварительные. Они годятся для наблюдения его пролёта над Челябинском и областью. Но для слежки с далёкого расстояние не очень годятся. Надо элементы НАСА наверно. Если они у них точнее. В чём я не уверен так как не знаю, на основании чего они их делали. Возможно они у них такие же приблизительные, как и у меня.
Мои возможно нуждаются ещё в небольшой правке. Не знаю. Я сделал их так, как я себе представляю пролёт там, где его видели.

Впрочем если будут у кого более точные эл. орб. болида/метеорита, - просьба, ставте их в эту тему. Даже не в эту. А в эту "Элементы орбиты челябинского болида".

[boch]

"Мы думали, что человечество столкнется с этим через пару тысяч лет", – признал В.Пучков в интервью газете "Коммерсантъ".

Лишний раз подтверждение того, что, как и в истории с "фукусимой", в проекты и в стратегию программ вообще не закладывается возможность рисков за пределами рисков. Это значит, что все техногенные проекты и стратегии без учета этих рисков за пределами рисков изначально ущербны с точки зрения безопасности. Каждый год приносит нам случаи подобные этим, когда потом все разводят руками и говорят "этого не должно было быть, ведь этого не могло быть"... А голова зачем дана?

[wodan]

Цитата: wodan от Вчера в 23:02:26По моему такой канонады еще не было.Многократное отражение волны от множества зданий.

Частично, может и так, но не совсем. Я даже узнала место съемки, рядом с моей работой.
И вот как это слышалалось у нас. В момент вспышки стояли с детьми у окна (я воспитатель), успели ее обсудить, я сказала им, что это метеорит (не то чтобы такая умная, на 90% была уверена, что самолет, но не говорить же этого детям). Ушли и стали садиться читать, в этот момент пришел первый удар. Я успела высказаться в том духе, что мол упал, а как иначе? (т.е пара секунд у меня была). И тут пошла канонада, мы ее переждали, а потом опять неплохо так бабахнуло (но поменьше чем в первый раз). Этого наши нервы уже не выдержали и мы пошли на всякий случай одеваться.
Почему нельзя допустить, что первый удар - это сверхзвуковая волна, а потом - взрывался метеорит. Последний аккорд - самая мощная вспышка.
И можно еще раз повторю вопрос, почему метеорит (по общепризнанной здесь версии) летел от Розы к Чебаркулю, а метеориты обирают в Депутатском, Еманжелинке и Зауральском, что значительно южнее?

[Белозерцев Павел]

И можно еще раз повторю вопрос, почему метеорит (по общепризнанной здесь версии) летел от Розы к Чебаркулю, а метеориты обирают в Депутатском, Еманжелинке и Зауральском, что значительно южнее?

Возможно так показалось со стороны, что он летел от Розы к Чебаркулю. А на самом деле он летел там, где и собирают камни. Это очевидно.
Над каким населённым пунктом он пролетел в зените - то есть прямо над головой? Над Первомайским? Это важный вопрос. По роликам этого установить не удаётся. От этих пунктов надо выставлять траекторию полёта в астропрограмме. А потом править уже его высоту.

[alexann]

И можно еще раз повторю вопрос, почему метеорит (по общепризнанной здесь версии) летел от Розы к Чебаркулю, а метеориты обирают в Депутатском, Еманжелинке и Зауральском, что значительно южнее?

Чем больше кусок, тем дальше он летит.

[wodan]

Он мог пролететь там, где нет видеорегистраторов и Интернета. И практически никаких населенных пунктов. Что тогда?

[wodan]

Чем больше кусок, тем дальше он летит.

Куда? В сторону, перпендикулярно?

[vsevolodson]

По роликам этого установить не удаётся.

посёлок Первомайский
https://www.youtube.com/watch?v=ryZFLZlH-Ug
https://www.youtube.com/watch?v=R99zvcrqXo8

[wodan]

посёлок Первомайский

Спасибо! Это больше подходит. Мне кажется, что еще чуть-чуть не в зените, немного сместить и получится именно то место, где сейчас собирают метеориты. Практически посередине между Челябинском и Южноуральском, понятно почему у них такие же разрушения. Но я так понимаю, что вхождение метеорита в атмосферу произошло не над Еманжелинкой, а несколько восточнее, отттуда же пришел и удар. Насколько это восточнее (юго-восточнее) может быть?
Кстати, в Челябинске сильно пострадал район ЧТЗ и сам завод, но про него почему-то не пишут.
Про метеориты: в газете написали, что на метеориты распространяется ФЗ  "О недрах". Т.е. метеорит автоматически становится собственностью государства. Так говорят эксперты. Так что поосторожнее с находками.

[Белозерцев Павел]

Спасибо! Это больше подходит. Мне кажется, что еще чуть-чуть не в зените, немного сместить и получится именно то место, где сейчас собирают метеориты.

Значит не совсем над Первомайским в зените? А куда сместить, к северу или к югу от Первомайского.

Про метеориты: в газете написали, что на метеориты распространяется ФЗ  "О недрах". Т.е. метеорит автоматически становится собственностью государства. Так говорят эксперты. Так что поосторожнее с находками.

Ну и зачем тогда их собирать?
Тимур утверждал обратное. А он всё-таки спец.
Не совсем понятно - зачем учёным все образцы. Они же не станут их возвращать нашедшим. А для химических проб и 500 грамм хватит. Тем более, что всех всё равно не найдут наверно. Зачем же людей лишать радости владения метеоритом? Я бы и сам бы не прочь найти и владеть. У учёных и так тонны Сихотэ-Алиньского есть. Зачем им все то нужны?
И так понятно, что самые большие куски учёные заберут себе, так как ЛАстрономам они не нужны - не дома же огромные куски хранить.