Метеорит над Челябинском

[Шакун]

Комментарий модератора раздела

Эта тема и другие темы про Челябинский метеорит в разделе Наблюдения не предназначены для альтернативных гипотез "это была ракета", "а может быть, это была ракета?", "а не НЛО ли это?". За подобные посты в разделе Наблюдения их авторы будут немедленно баниться! Эта тема посвящена исключительно доказанному - а именно, тому, что в атмосфере Земли произошло сгорание метеорного тела, с некоторым выпадением осколков на поверхность Земли - убедительная просьба не засорять ее, а также другие темы в разделе Астрономические наблюдения посторонней информацией. Спасибо за понимание!

Комитет по метеоритам РАН просит всех свидетелей полета Челябинского метеорита заполнить интерактивную анкету по адресу: http://www.chel-meteorit.youini.ru/ .  Передайте эту анкету всем своим знакомым что видели полет болида от Иркутска до Самары и от Байконура до Перми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B5_%D0%B2_2013_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83



В начале десятого по местному времени на юге Свердловской области упал крупный метеорит. Направление пролета с северо-востока на юго-запад. Сам к сожалению не был свидетелем, т.к. спал, но жена тут же подняла с кровати. Она рассказывает, что при пролете  вся комната осветилась оранжевым ярким светом.. После пролета остался мощный след. Это я снял.

[ysdanko]

А что РАН, так еще и не организовала официальную экспедицию?

[Timur]

РАН к работе приступила, но не думаю, что они сразу начнут официально докладываться, после первой находки.

[Платонов Вячеслав]

Вы, батенька, экстремал.  Похоже, про возможные грубые ошибки инфразвуковых микрофонов (не наземный взрыв, а высоко в атмосфере и правильно учесть это очень сложно), про то, что насовские 500 кт - оценка, напротив, все же явно завышенная - Вы весь тред то ли пропустили, то ли отметаете сходу без критического анализа. Я внимательно читал все Ваши посты (и, в частности, впечатлен Вашей изящной простотой подсчета энергии вспышки), но лично меня Вы все же своими яркими эпитетами про падающие титановые ломы не убедили.  Лично я остаюсь при мнении, больше 200 кт там уж точно не было (остались вопросы про скорость и угол входа, модельность оценок и прочее по мелочи - но придираться далее не хочу, это уже копейки). Даже на 100 кт я по прежнему с огромным скрипом соглашаюсь, если честно...
В общем, останемся при своих моделях.

Поддерживаю Вас. Нормальная научная обработка всех результатов наблюдений (и сейсмика, и траектории, и визуальные наблюдения, рассеяние выпавших метеоритов по територии, их сбор, анализ химического состава метеоритов и их структуры) дело неспешное. Работы тут хватит на пару лет, как минимум. Все обнародованные данные по мощности взрыва и т.д. носят пока предварительный характер. Даже здесь, траектории полученные любителями на астрофоруме разнятся.

[ysdanko]

РАН к работе приступила, но не думаю, что они сразу начнут официально докладываться, после первой находки.

А в чем эта работа заключается? Есть ли какой то план поиска фрагментов и изучения падения Челябинского метеорита? Утвержден бюджет? Организационная структура экспедиции и прочее...Или работа пока чисто кабинетная?
 

[Платонов Вячеслав]

Метеоритную экспедицию УРФУ во главе с Гроховским делегировало РАН в Челябинск еще в прошлую пятницу. Собрали, нашли, анализируют. И будут собирать вероятно еще долго. Виктор Иосифович говорит, что работы на несколько лет еще, данные только-только начали поступать.
http://www.regnum.ru/news/accidents/1627606.html

[Крупин]

Такую большую полынью могло проделать только большое количество газообразного вещества подо льдом. Потом вода схлопывается, газ пучит лед куполом и он колется на обломки. Получается аккуратное отверстие большого диаметра. Но откуда столько газа подо льдом, засосало падающим метеоритом? В раскаленный метеорит слабо верится - что могло его раскалить изнутри? Он бы просто раскололся в воздухе.

    Такую полынью проделала сама (жидкая) вода вследствие своей несжимаемости. Когда в неё молниеносно вторгся слой льда и сам метеорит, давление скачкообразно подскочило. И этим давлением снизу лёд выбросило почти вертикально вверх. Отсюда высокий фонтан при том, что разброс в стороны не слишком велик.

[Самодуров Владимир]

насовские 500 кт - оценка, напротив, все же явно завышенная

Всё-таки, на основании чего вы так считаете? Я с разных боков пытаюсь подступиться к тому, чтобы нащупать верхний предел энергии и у меня пока ничего не вышло. А вы так просто взяли и с лёгкой руки - заявили - "завышено". Как вы считали? По свежим сегодняшним данным о разрушениях в Троицке (за 86 км) получается минимум 570 кт. Максимум уходит в несколько мегатонн. Я сам уже никому не навязываю это число, а думаю - где я могу ошибиться? Хоть бы кто сказал, как можно ограничить сверху энергию болида. Была у меня мысль - при слишком яркой вспышке пожары должны были возникнуть. Но снег и низкая температура воздуха тут могли мешать.
В первый день самой распространённой оценкой было 10 кт. И уже тогда я понял, что в реальности где-то между 100 и 1000 кт. Как оказалось, я был прав. Но по мере поступления новых данных я усомнился в этих пределах.

Во-первых - дайте пожалуйста, точную ссылку на Троицкие разрушения. В приведенных Вами в соседней теме ссылках о них нет ни слова, в статьях как раз говорится о том, что все в Челябинске и в близлежащих к нему городах пострадало, про Троицкое я не нашел ни слова! Более того, в первый день (смотрите в район 50-й страницы темы) упоминали даже о том, что в разных районах Челябинска масштаб разрушений был разный! Из чего можно сделать вывод, что эпицентр не так далеко от Челябинска. И, соотвественно, мощность его вовсе не так уж и велика.
Потом, много обсуждалось, что мощность удара в одних направлениях (по ходу движения метеорита) проглядывается больше, чем в других. Соответственно, если взрывная волна хоть немного, но направленна (а предположение само по себе имеет право на жизнь, согласитесь! Как это так - метеорит движется, он перед собой гонит сжатую подушку давления, а вбок и особенно назад - нет, и при этом направленности взрыва никакой нету??), то Вы сразу занижайте на полпорядка мощность. Про не до конца определенный угол входа Вы и сами наконец стали признавать (я по прежнему слежу за Вашими постами - мне действительно нравится, как настойчиво и целеустремленно Вы ковыряете все факты ). На этом тоже можно поиграть... И т.д.


Понимаете, чем мне не нравится высокая оценка?.. Потому что при предположении мощности в полмегатонны взрыва должен быть участок, прямо под центром взрыва либо слегка впереди (высота его, ориентировочно - порядка 20 км, что не так уж и много!), где одними стеклами и парой трухлявых стен, построенных во времена царя Гороха - явно не отделаешься! Между тем о действительно значительных разрушениях сведений ниоткуда не поступало. Стена цинкового завода? Да она на вид и производит как раз впечатление, что уж и сама была готова упасть в любой момент, только чихни рядом с нею... 


В общем, немного по Станиславскому - "не верю"! И немного из знаний того, как на деле гуляют в разные стороны любые методы наблюдательной оценки, и как вообще трудна калибровка опосредованного метода. Сам наблюдатель, знаю.   К слову - например, нас учат, что определения расстояний по цефеидам - наилепший метод. А Вы гляньте лекции Алексея Расторгуева - там ведь все очень непросто - ошибка до 40% доходит! А это - классика точного метода, которую ажно в школах учили и т.п.

[ysdanko]

Метеоритную экспедицию УРФУ во главе с Гроховским делегировало РАН в Челябинск еще в прошлую пятницу. Собрали, нашли, анализируют. И будут собирать вероятно еще долго. Виктор Иосифович говорит, что работы на несколько лет еще, данные только-только начали поступать.http://www.regnum.ru/news/accidents/1627606.

Если это официальная экспедиция РАН, почему их не пустили за оцепление около, предполагаемого падения крупного фрагмента? Насколько хватит этих делигированых (официально? ) полномочий для всестороннего и объективного изучения этого события?

[KBOB]

Понимаете, чем мне не нравится высокая оценка?.. Потому что при предположении мощности в полмегатонны взрыва должен быть участок, прямо под центром взрыва (высота его, ориентировочно - порядка 20 км, что не так уж и много!), где одними стеклами и парой трухлявых стен, построенных во времена царя Гороха - явно не отделаешься! Между тем о действительно значительных разрушениях сведений ниоткуда не поступало. Стена цинкового завода? Да она на вид и производит как раз впечатление, что уж и сама была готова упасть в любой момент, только чихни рядом с нею... 

Мощность взрыва полмегатонны. Под центром взрыва высота ориентировочно 30 км. От лесных жителей сведений о выбитых стеклах не поступало. Все верно.

[taurus]

Владимир, было бы из-за чего спорить: в астрономии оценка до порядка - это уже здорово! Шучу, но только отчасти. В общем-то я не вижу принципиальной разницы между оценками РАН и НАСА, тем паче, они перекрываются.

[Самодуров Владимир]

Понимаете, чем мне не нравится высокая оценка?.. Потому что при предположении мощности в полмегатонны взрыва должен быть участок, прямо под центром взрыва (высота его, ориентировочно - порядка 20 км, что не так уж и много!), где одними стеклами и парой трухлявых стен, построенных во времена царя Гороха - явно не отделаешься! Между тем о действительно значительных разрушениях сведений ниоткуда не поступало. Стена цинкового завода? Да она на вид и производит как раз впечатление, что уж и сама была готова упасть в любой момент, только чихни рядом с нею... 

Мощность взрыва полмегатонны. Под центром взрыва высота ориентировочно 30 км. От лесных жителей сведений о выбитых стеклах не поступало. Все верно.

А где тогда обломанные ветки с деревьев, другие последствия? Про высоту уже говорили много раз - не 30 км, ведь 30 км - это по видеокамерам, приходу звуковой волны, но взрыв-то сбоку был, делаейте поправку на проекцию (обсуждалось).

Владимир, было бы из-за чего спорить: в астрономии оценка до порядка - это уже здорово! Шучу, но только отчасти. В общем-то я не вижу принципиальной разницы между оценками РАН и НАСА, тем паче, они перекрываются.

Если честно, я тоже.    Это уже на уровне тупоконечников с остроконечниками или, как с той бегущей птицей - не переубедю, так хоть погреюсь... 

[pugalo]

если определить линию луча в первую секунду и найти точку пересечения с линией полета метеорита, то это и будет точка основного взрыва, ведь от него я так понимаю и образовалась наиболее высокая и светонепроницаемая часть шлейфа.
... хотя нет, этот мини ядерный грибок слишком далеко переместился даже в первые доли секунды... Но идея была красивой

Чисто ради любопытства нанес тень от следа метеорита, присутствующий на многих видео, полагаясь на это видео и калькулятор положения Солнца для 9:22 утра. Погрешность большая, но может кому пригодится.

astro 3

[Timur]

Метеоритную экспедицию УРФУ во главе с Гроховским делегировало РАН в Челябинск еще в прошлую пятницу. Собрали, нашли, анализируют. И будут собирать вероятно еще долго. Виктор Иосифович говорит, что работы на несколько лет еще, данные только-только начали поступать.http://www.regnum.ru/news/accidents/1627606.

Если это официальная экспедиция РАН, почему их не пустили за оцепление около, предполагаемого падения крупного фрагмента? Насколько хватит этих делигированых (официально? ) полномочий для всестороннего и объективного изучения этого события?

Нет, это не та экспедиция. Официальная вылетела из Москвы.

[Платонов Вячеслав]

Одни другим вероятно не помешают.

[jna]

Понимаете, чем мне не нравится высокая оценка?..  В общем, немного по Станиславскому - "не верю"!

Поддерживаю ваши сомнения насчет 0.5 Мт тэ, по крайней мере, выделенных в одной точке. Как известно, в районе Тунгуски на высоте 5-10 км произошел взрыв, мощность которого оценивают в 10-20 Мт тэ. При этом лес был полностью повален в радиусе 20-25 км от эпицентра, который, кстати, оказался ярко выраженным - зона стоячих деревьев 2-3 км в диаметре прямо в середине вывала. Опять-таки, кстати, вывал леса почти радиальный, наблюдаются только  незначительные крылья, которые дали основания называть область вывала "бабочкой".

В соседней ветке более-менее достоверно определен эпицентр обсуждаемого взрыва - около 10 км западнее Коркино. Если принять высоту около 20 км, то это дает фактор подавления (эр-квадрат) примерно порядок по сравнению с Тунгуской, т.е. 1-2 Мт тэ. Тогда 0.5 Мт - все равно весь лес (и здания) повалены, только в меньшем радиусе - чего, как я понял, не наблюдается.

Правда, здесь возможны оговорки - материала Тунгусского камня так и не нашли, а форма области вывала говорит о преобладании волны от локального взрыва с небольшой примесью конусной волны. Здесь, похоже, все наоборот.

[KBOB]

Понимаете, чем мне не нравится высокая оценка?.. Потому что при предположении мощности в полмегатонны взрыва должен быть участок, прямо под центром взрыва (высота его, ориентировочно - порядка 20 км, что не так уж и много!), где одними стеклами и парой трухлявых стен, построенных во времена царя Гороха - явно не отделаешься! Между тем о действительно значительных разрушениях сведений ниоткуда не поступало. Стена цинкового завода? Да она на вид и производит как раз впечатление, что уж и сама была готова упасть в любой момент, только чихни рядом с нею... 

Мощность взрыва полмегатонны. Под центром взрыва высота ориентировочно 30 км. От лесных жителей сведений о выбитых стеклах не поступало. Все верно.

А где тогда обломанные ветки с деревьев, другие последствия? Про высоту уже говорили много раз - не 30 км, ведь 30 км - это по видеокамерам, приходу звуковой волны, но взрыв-то сбоку был, делаейте поправку на проекцию (обсуждалось).

Владимир, было бы из-за чего спорить: в астрономии оценка до порядка - это уже здорово! Шучу, но только отчасти. В общем-то я не вижу принципиальной разницы между оценками РАН и НАСА, тем паче, они перекрываются.

Если честно, я тоже.    Это уже на уровне тупоконечников с остроконечниками или, как с той бегущей птицей - не переубедю, так хоть погреюсь... 

Вы ошиблись. Время прихода волны в Челябинск 140сек, а в Коркино ~ 90сек. Это как раз говорит о расстоянии 30 км от центра взрыва.
Обломанные ветки в лесу лежат - можно съездить и посмотреть.

[SpaceEngineer]

Долго искал видео из поселков предположительного эпицентра (на линии между Коркино и Еманжелинском), и вот наконец нашел несколько. Делюсь, кому тоже интересно:

Еманжелинка (не путать с Еманжелинском, относительного которого этот находится ближе к Коркино)Думаю особой ценности после всего уже имеющегося материала в них уже нет, момента падения нет, но все ролики опять же почти ни кем не смотренные, только один из них успело посмотреть 300 человек из Германии, на всех - взрывы и как правило маты

Кстати, стёкла вылетают от третьего "бум". Вероятно, т.к. это эпицентр, тут ударная волна от взрывного торможения основного тела оказалась сильнее, чем акустический удар от сверхзвукового полёта болида.

[wodan]

Озеро Чебаркуль.http://maps.google.com/maps?hl=ru&ll=54.958201,60.342922&spn=0.048592,0.110035&t=h&z=13

Интересно, как часто Гугл обновляет снимки? Здесь вид весны 2011 года (апрель-середина мая), если не вообще 2010 (не помню в каком году нам дорогу заасфальтировали).

[Самодуров Владимир]

Вы ошиблись. Время прихода волны в Челябинск 140сек, а в Коркино ~ 90сек. Это как раз говорит о расстоянии 30 км от центра взрыва.

Гм. Не споря с приведенными  цифрами (да, они вернее, Вы правы) - все же где-то пробегала (но я уже и сам стал сомневаться) в теме цифра про высоту в 20 с небольшим км. Самому заново строить треугольники, мерять на карте расстояния и т.п. - просто лень и некогда (одновременно готовлю лекцию, и иногда кошу одним взглядом в тему  ). Но в принципе, допускаю, что тут я ошибся.

Обломанные ветки в лесу лежат - можно съездить и посмотреть.

А вот это - интересно!! Много? В смысле - ровный слой по всему лесу, или только отдельные деревья?? Где именно (местность)? И: старые, высохшие ветки или новые? И - все ли опали - с макушки донизу или лишь часть? "Можно съездить и посмотреть" - это как-то расплывчато и меня не устраивает , и вот почему. Я живу в городке на краю леса, так вот там по весне под соснами всегда свежий небольшой слой опавших веток. Привычка просто у сосен такая...
А то, помнится, где-то страниц 40 назад приводили ссылку на блог очевидца, который с пеной у рта говорил, что он лично, проезжая мимо цинкового завода, видел расплавленные стекла, чуть ли не стекающие со стены и под нею. Но что-то я после ни разу об этом не слышал нигде. Невольно вспоминается "врет, как очевидец". Ну, не врет - а искренне заблуждается - мало ли, замерзшую лужу принял за расплавленное стекло или сосульки...

[KBOB]

Вы ошиблись. Время прихода волны в Челябинск 140сек, а в Коркино ~ 90сек. Это как раз говорит о расстоянии 30 км от центра взрыва.

Гм. Не споря с приведенными  цифрами (да, они вернее, Вы правы) - все же где-то пробегала (но я уже и сам стал сомневаться) в теме цифра про высоту в 20 с небольшим км. Самому заново строить треугольники, мерять на карте расстояния и т.п. - просто лень и некогда (одновременно готовлю лекцию, и иногда кошу одним взглядом в тему  ). Но в принципе, допускаю, что тут я ошибся.

Обломанные ветки в лесу лежат - можно съездить и посмотреть.

А вот это - интересно!! Много? В смысле - ровный слой по всему лесу, или только отдельные деревья?? Где именно (местность)? И: старые, высохшие ветки или новые? И - все ли опали - с макушки донизу или лишь часть? "Можно съездить и посмотреть" - это как-то расплывчато и меня не устраивает , и вот почему. Я живу в городке на краю леса, так вот там по весне под соснами всегда свежий небольшой слой опавших веток. Привычка просто у сосен такая...
А то, помнится, где-то страниц 40 назад приводили ссылку на блог очевидца, который с пеной у рта говорил, что он лично, проезжая мимо цинкового завода, видел расплавленные стекла, чуть ли не стекающие со стены и под нею. Но что-то я после ни разу об этом не слышал нигде. Невольно вспоминается "врет, как очевидец". Ну, не врет - а искренне заблуждается - мало ли, замерзшую лужу принял за расплавленное стекло или сосульки...

Я больше чем уверен, что обломанные ветки есть. Должны быть. Нужно съездить, посмотреть. Эпицентр конечно-же не в Корково находится, но довольно близко от.