Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Вариант фокусировочной маски  (Прочитано 196632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 500
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #960 : 14 Сен 2019 [15:37:01] »
Обращаюсь к Павлу Бахтинову с вопросом не в личке, а здесь, поскольку, я думаю, ответ на этот вопрос будет интересени не только мне, но и всем пользователям его замечательных изобретений: маски и программы "Bahtinov_grabber".

Итак, история вопроса. Я давно и успешно пользуюсь программой  "Bahtinov_grabber" и во время недавнего выезда на съёмку на дачу к Владимиру Агарёву (Владимир А ) поагитировал его за эту программу. На что он ответил скепсисом: мол у нас на компьютерах разное соотношение сторон экрана, поэтому, если программа использует изображение на экране, то биссектриса угла (точное положение центрального луча) при соотношении экрана, например, 4:3 уже не будет биссектрисой при экране 16:9.
Действительно, если изначально биссектриса прямого угла проходит через точки с координатами (0;0) и (10;10) при растяжении по одной лишь оси она уже не будет проходить через точку  (10;10).

И, собственно, вопрос: Павел, как в программе обходится это обстоятельство?
« Последнее редактирование: 14 Сен 2019 [15:42:13] от Smirnov Andrey »
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #961 : 15 Сен 2019 [06:32:34] »
На любом нынешнем экране пиксель - квадратный, пропорции сторон фигуры, отображаемой на каждом типе дисплея сохраняются, квадрат всегда будет квадратом, а круг - кругом. Надо только в настройках дисплея ставить его нативное разрешение, без сжатия или растяжения изображения. Тогда квадрат всегда будет квадратом, а не прямоугольником, а круг - кругом, а не эллипсом.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 500
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #962 : 15 Сен 2019 [10:01:23] »
Дима, ты прав! Но сомнения у меня остаются  :).
Сейчас проделал такой эксперимент. Нарисовал в квадрате 400х400 прямой угол по двум его сторонам и провёл диагональ - биссектрису. Разрешение экрана при этом стояло 1366х768. Затем изменил разрешение на 800х600. Вид картинки изменился: квадрат стал прямоугольником, а диагональ перестала быть биссектрисой. Я сделал скриншоты и сохранил обе картинки.
Затем вернулся к разрешению 1366х768 и открыл обе картинки: они совпали без искажений.  Это подтверждает твою правоту! Но! Ранее, при разрешении 800х600 я также нарисовал аналогичную картинку и сохранил её скриншот. Так вот она не совпала! А это оставляет мне простор для сомнений.
И я всё-таки хочу услышать ответ Павла по поводу алгоритма его программы.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #963 : 15 Сен 2019 [10:11:39] »
Какая разница какое искажение из-за несовпадения соотношения сторон экрана и разрешения произошло? Считывание же не физически с экрана происходит, а софтварно.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 500
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #964 : 15 Сен 2019 [10:15:22] »
Какая разница какое искажение из-за несовпадения соотношения сторон экрана и разрешения произошло? Считывание же не физически с экрана происходит, а софтварно.
Обычно грабберы работают именно с экрана, отсюда и сомнения.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #965 : 15 Сен 2019 [10:21:19] »
Обычно грабберы работают именно с экрана, отсюда и сомнения.
Ну они же не камерой в монитор смотрят, а анилизируют подготовленую для отображения картинку. Там все строго квадратно, а геометрические искажения возникают исключительно при отображении на мониторе, который никак в процессе анализа не участвует.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Онлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 801
  • Благодарностей: 1275
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #966 : 15 Сен 2019 [10:45:09] »
Ну они же не камерой в монитор смотрят, а анилизируют подготовленую для отображения картинку.

Ну да, программа анализирует содержимое софтверных пикселей, сформированных программой отображения картинки, а не аппаратных пикселей, на которые картинка натянута, другого она не умеет.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Онлайн Ivan7enych

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 12 044
  • Благодарностей: 758
  • Ионов Иван
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Ivan7enych
    • Астропроекты и астрософт
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #967 : 16 Сен 2019 [13:38:02] »
Обращаюсь к Павлу Бахтинову с вопросом не в личке, а здесь, поскольку, я думаю, ответ на этот вопрос будет интересени не только мне, но и всем пользователям его замечательных изобретений: маски и программы "Bahtinov_grabber".

Итак, история вопроса. Я давно и успешно пользуюсь программой  "Bahtinov_grabber" и во время недавнего выезда на съёмку на дачу к Владимиру Агарёву (Владимир А ) поагитировал его за эту программу. На что он ответил скепсисом: мол у нас на компьютерах разное соотношение сторон экрана, поэтому, если программа использует изображение на экране, то биссектриса угла (точное положение центрального луча) при соотношении экрана, например, 4:3 уже не будет биссектрисой при экране 16:9.
Действительно, если изначально биссектриса прямого угла проходит через точки с координатами (0;0) и (10;10) при растяжении по одной лишь оси она уже не будет проходить через точку  (10;10).

И, собственно, вопрос: Павел, как в программе обходится это обстоятельство?

Средняя линия не обязана быть биссектрисой. Она должна лежать на пересечении крайних линий. А это нечуствительно к подобным преобразованиям..
Видео отчеты мастерской
телескопы - 230мм/4 самодельный ньютон для поездок, Televue NP101is на удаленке, 500мм ньютон в постройке.
Просьбы о ремонте пишите мне в телеграм, не в личку.

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #968 : 16 Сен 2019 [16:15:20] »
Обращаюсь к Павлу Бахтинову с вопросом не в личке, а здесь, поскольку, я думаю, ответ на этот вопрос будет интересени не только мне, но и всем пользователям его замечательных изобретений: маски и программы "Bahtinov_grabber".

Итак, история вопроса. Я давно и успешно пользуюсь программой  "Bahtinov_grabber" и во время недавнего выезда на съёмку на дачу к Владимиру Агарёву (Владимир А ) поагитировал его за эту программу. На что он ответил скепсисом: мол у нас на компьютерах разное соотношение сторон экрана, поэтому, если программа использует изображение на экране, то биссектриса угла (точное положение центрального луча) при соотношении экрана, например, 4:3 уже не будет биссектрисой при экране 16:9.
Действительно, если изначально биссектриса прямого угла проходит через точки с координатами (0;0) и (10;10) при растяжении по одной лишь оси она уже не будет проходить через точку  (10;10).

И, собственно, вопрос: Павел, как в программе обходится это обстоятельство?

Средняя линия не обязана быть биссектрисой. Она должна лежать на пересечении крайних линий. А это нечуствительно к подобным преобразованиям..
Действительно, при наводке на резкость средняя линия перемещается параллельно без изменения наклона,  и правильный фокус находится при пересечении  ею пересечения косых линий. При этом средняя линия не обязана быть биссектрисой. Но визуально при наводке проще оценивать её положение когда  маска расположена  строго вертикально или горизонтально, когда средняя линия является биссектрисой на любом экране.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2019 [16:27:22] от Владимир А »
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн Павел БахтиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #969 : 16 Сен 2019 [16:21:32] »
И я всё-таки хочу услышать ответ Павла по поводу алгоритма его программы.
Андрей, это не моя программа, ее зарубежные коллеги написали, насчет заложенных там алгоритмов могу только догадываться...
Из общих соображений согласен с Дмитрием и Иваном: не должны настройки экрана влиять на результат фокусировки.

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #970 : 16 Сен 2019 [16:44:06] »
И я всё-таки хочу услышать ответ Павла по поводу алгоритма его программы.
Андрей, это не моя программа, ее зарубежные коллеги написали, насчет заложенных там алгоритмов могу только догадываться...
Из общих соображений согласен с Дмитрием и Иваном: не должны настройки экрана влиять на результат фокусировки.
Если программа рассчитывает расстояние от точки пересечения крайних прямых до средней прямой, то правильный результат будет для любого дисплея, т.е. при любых растяжениях экрана.
« Последнее редактирование: 16 Сен 2019 [16:49:11] от Владимир А »
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 500
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #971 : 16 Сен 2019 [18:26:09] »
И я всё-таки хочу услышать ответ Павла по поводу алгоритма его программы.
Андрей, это не моя программа, ее зарубежные коллеги написали, насчет заложенных там алгоритмов могу только догадываться...
Из общих соображений согласен с Дмитрием и Иваном: не должны настройки экрана влиять на результат фокусировки.
Павел спасибо за ответ.

P.S. Ну вот, а я был в полной уверенности, что тебе денюжку через Пейпал заплатил с благодарностью  :).
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2

Оффлайн Владимир А

  • *****
  • Сообщений: 1 276
  • Благодарностей: 186
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Владимир А
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #972 : 17 Сен 2019 [20:40:28] »
Проверил с помощью программы свою наводку на резкость с маской Бахтинова визуально по картинке на мониторе. Загружал тестовые изображения звезд, снятые через маску после визуальной наводки на резкость. Для картинок расположенных вертикально или горизонтально на мониторе ошибка была меньше одного пиксела. Для косых изображений погрешность была более двух или трех пикселов..
Хочешь быть счастливым - будь им! (Козьма Прутков)

Оффлайн Bondzyla

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 656
    • Instagram: astro_bond
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Bondzyla
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #973 : 23 Сен 2019 [15:38:34] »
Есть необходимость маски в формате cdr. Маскгенератор на астрожаргоне делает только png.
Как быть? Перерисовывать в кореле или есть ещё какие-нибудь генераторы?
Celestron Omni XLT 150\750 + deepsky Z2
SW 2001 + HEQ5PRO Synscan
R&S14'' dob synscan
Ioptron sky tracker
Canon 6d/550da/650d, Datyson T7M
Canon 18-55, 50, 75-300, 200; Samyang 12,16,24; Asakhi 135mm
Бино - Baader MBII
ES 24/68, Celestron X-Cel LX 9mm и др
Kowa 8x30

Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 20 395
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #974 : 23 Сен 2019 [15:51:27] »
В кореле уже давно есть встроенный трассировщик растра. Но, если что, перерисовать ее вручную тоже совсем недолго.
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Павел БахтиновАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 2 495
  • Благодарностей: 108
    • Сообщения от Павел Бахтинов
    • Искусство астрофотографии
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #975 : 23 Сен 2019 [15:55:30] »
http://astrojargon.net/MaskGenerator.aspx - выдает векторный файл svg, открываемый Корелом. Только масштаб изображения при этом может получиться не вполне точным, нужно проверить и в случае необходимости отмасштабировать вручную.


Оффлайн Vladimir73

  • *****
  • Сообщений: 20 395
  • Благодарностей: 802
    • Сообщения от Vladimir73
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #976 : 23 Сен 2019 [16:10:42] »
Кстати, вот тут - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.msg733851.html#msg733851 и вот тут - https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,10421.msg426807.html#msg426807 , вложены как раз кореловские файлы  :)
Это вы одиноки во вселенной. А нас - рать.

Оффлайн Bondzyla

  • *****
  • Сообщений: 2 414
  • Благодарностей: 656
    • Instagram: astro_bond
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Bondzyla
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #977 : 23 Сен 2019 [17:31:03] »
Спасибо за наводку.
Сейчас попробую.
И правда работает  :)
и с масштабом порядок
« Последнее редактирование: 23 Сен 2019 [18:48:50] от Bondzyla »
Celestron Omni XLT 150\750 + deepsky Z2
SW 2001 + HEQ5PRO Synscan
R&S14'' dob synscan
Ioptron sky tracker
Canon 6d/550da/650d, Datyson T7M
Canon 18-55, 50, 75-300, 200; Samyang 12,16,24; Asakhi 135mm
Бино - Baader MBII
ES 24/68, Celestron X-Cel LX 9mm и др
Kowa 8x30

Оффлайн AlBo

  • *****
  • Сообщений: 1 229
  • Благодарностей: 34
  • Ну и где они там Луну увидели? Астрономы, блин!
    • Сообщения от AlBo
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #978 : 25 Сен 2019 [14:32:36] »
Мальчиши, не подскажет ли кто в Москве контору, где режут маски по вменяемым ценам?
"Прежде всего мы должны построить фабрику зеркал.  И в ближайший год выдавать
зеркала, зеркала,  ничего, кроме зеркал, чтобы человечество могло хорошенько
рассмотреть в них себя." (Р. Брэдбери. "451 градус по Фаренгейту")

Оффлайн Smirnov Andrey

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 23 500
  • Благодарностей: 1468
  • Давно НЕ НРАВИТСЯ этот форум, но равного ему нет
    • DeepSkyHosting: Smirnov Andrey
    • Сообщения от Smirnov Andrey
Re: Вариант фокусировочной маски
« Ответ #979 : 25 Сен 2019 [14:38:33] »
Если небольшую, то проще напечатать не 3д принтере, в разделе услуг есть адреса, а под 250 мм апертуру мне уже давно-давно резал из фанеры всем известный Иван Семёныч. Цена была приемлемая.
Оптик-пенсионер.
Я сделан в СССР!
Нет - воинствующей тупости!
_________________________________________
ТАЛ-250К, ШК MEADE 16" LX200, RS-220, АПО ЛЗОС 130/6, ТАЛ-75-Coronado, Ньютон SW 200/1000 . Монти: Paramount ME, NEQ6 Pro
https://deepskyhosting.com/id2