Целесообразность покупки телескопа. Телескоп мечты.

[pratrader]

Иметь или не иметь-вот в чем вопрос.

Есть интерес к редкому,но периодическому рассматриванию звезд,планет,итд.На наше солнце тоже хотелось бы посмотреть поближе.Заодно приобщить ребенка к прекрасному далеко.

Интерес чисто любительский.Телевизор если смотрится,то в 90% это NG,Discovery,Наука2.0.... или скачанные циклы передач про вселенную,мироздание,животины-окенаы, итд.
Дитю любовь к познанию тоже привита,надеюсь и второй не будет отставать в этом плане когда из памперсов вылезет.

Бюджет,с точки зрения данной задачи,неограничен.То есть построить на заднем дворе астробудку с куполом и поставить в нее телескоп за 1-1.5 Мио не проблема.

Вопрос,является ли это решение выбором?
Ведь задача-не иметь железку,а именно смотреть на звезды-галактики-...
И если посмотреть ширше,то эта задача решается в том числе и так:
-Есть сайт наса с потрясающими фотками,которые не только на заднем дворе,но и в горной обсерватории не получишь.Слоан и прочие туда же.
-Есть программы,типа Microsoft Telescope или Google Sky,в которых опять же собраны снимки с Хабла и различных космических аппаратов и их качество с Земли недостижимо.
-Есть,наверняка,обсерватории и планетарии в районе Кисловодска, Приэльбрусья,итд которые нет-нет,а дают простому смертному возможность для посещения.По крайней мере в детстве я в таких бывал с отцом,правда слабо понимал, что мне пытаются показать.
-Есть выездные сессии астрономов-любителей на крайний случай.Паразитом быть не комильфо,но изредка в обмен на руки,которые помогут водрузить трубу на треногу тоже вариант.

В общем,я могу перечислить преимущества изучения звездного неба без своего телескопа-дома,тепло,в удобное время,видео/картинки потрясающего качества.Не надо терять время на настройку,мерзнуть и перетаскивать десятки килограмм железа.

Но также,мне очевидно,что должны быть какие-то преимущества у своего телескопа.Хотелось бы услышать в чем они заключаются.

Например,у меня дома есть профессиональный микроскоп+8 мп камера и его главное преимущество перед картинками в инете с электронных микроскопов в том,что ты можешь смотреть на какие-то свои объекты.Вот он волос/трехдневная вода из под крана/кусочек кожи,а вот так оно выглядит под микроскопом.И дите микромир видит,и мне интересно.Но в случае с телескопом этот аргумент отпадает,т.к. небо то общее для всех и любой объект,который ты выбираешь для наблюдений,можно рассмотреть в лучшем качестве в астрокаталоге или в одной из вышеперечисленных программ.
В общем,в чем фишка своего телескопа?

Ну и чтобы два раза не вставать,какой телескоп вы бы хотели иметь при неограниченном бюджете? Естественно,оставаясь в рамках разумной достаточности.

Спасибо.

[Владимир ARS]

Это невозможно объяснить. Если не брать в расчет тех, кто целенаправленно ведет научную деятельность и делает открытия (имеются в виду именно ЛА), то получается так
1) тяга к астрономии с использованием своего телескопа иррациональна - всегда есть телескоп мощнее, как в плане визуала, так и в плане наличия терабайтов фотографий высшего качества.
2)тяга к астрономии необъяснима и появляется не у всех. Кого-то "затягивает" кого-то нет. Почему? я не знаю. Это как "болезнь", имхо. На тротуарках такое наблюдал неоднократно, да и по своей " болезни" сужу.


Просто вот неожиданно возникает увлеченность, тяга к астрономии, объяснить ее с рациональной точки зрения я не могу, это что-то идущее от сердца.

Имхо.

---------
Вообще, каждый сам решает целесообразность покупки телескопа самостоятельно.
---
По поводу неограниченного бюджета - не бывает и не будет одного идеального телескопа.

[Алексей Юдин]

Миллионов чего там было? Рублей? Тут недавно прикидывали - это вообще минимум на любительскую обсерваторию с приличным астрофото, т.к. чирик камера, полтора монтировка, трубу тоже не меньше надо закладывать, иначе несерьёзно, т.е. два, плюс растаможка импортных частей и мелочёвка тоже не на один килобакс, мягко говоря. Итого, 50 килобаксов где-то, это без жиру особого.

Но трудозатраты по вводу и эксплуатации это отдельная, весьма весёлая песня!

Фишка - если тема прёт, то она прёт. Как любое другое хобби. Смысла особого нет, если спортивных задач не преследовать. Но это уже совсем работа будет.

[Diman]

Просто ни разу ещё не видел такой постановки вопроса: не по поводу конкретной модели а вообще - иметь или не иметь

[Владимир ARS]

Имхо если такой вопрос вообще стоит, то брать не следует. Значит нет пока той тяги, о которой я говорил выше

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

На этом оффтопить заканчиваем и переходим непосредственно к теме. Тему почистил!

[Diman]

Автор темы определится с конкретными предпочтениями, тогда можно более продуктивно продолжить дискуссию.

[pratrader]

Это невозможно объяснить. Если не брать в расчет тех, кто целенаправленно ведет научную деятельность и делает открытия (имеются в виду именно ЛА), то получается так
1) тяга к астрономии с использованием своего телескопа иррациональна - всегда есть телескоп мощнее, как в плане визуала, так и в плане наличия терабайтов фотографий высшего качества.
2)тяга к астрономии необъяснима и появляется не у всех. Кого-то "затягивает" кого-то нет. Почему? я не знаю. Это как "болезнь", имхо. На тротуарках такое наблюдал неоднократно, да и по своей " болезни" сужу.


Просто вот неожиданно возникает увлеченность, тяга к астрономии, объяснить ее с рациональной точки зрения я не могу, это что-то идущее от сердца.

Имхо.

---------
Вообще, каждый сам решает целесообразность покупки телескопа самостоятельно.
---
По поводу неограниченного бюджета - не бывает и не будет одного идеального телескопа.

Речь не столько о тяге-она есть,без фанатизма,но есть.Когда поставил себе в первый раз Microsoft Telescope пропал из жизни на неделю.И это был первый,но не единственный заплыв.

Речь именно о способе удовлетворения этой тяги.Да,каждый раз проходя мимо больших телескопов на витрине начинается зуд.
В практически любом другом хобби на уровне болезни(таковые у меня уже имеются,RC-heli например) купил бы все необходимое не раздумывая.Но там и результат ясен и никаким другим способом его получить нельзя.
Здесь же,в астрономии,результат заведомо будет хуже,чем "за углом".То есть просидишь всю ночь настраивая телескоп,борясь с погодой и оборудованием,в итоге получишь некую фотку Mxxx,а потом придешь домой и за 5 сек найдешь такую же,только существенно лучше по качеству,сделанную хаблом.
Наверное,вопрос мой правильно сформулировать было бы так...
Получишь ли какие-то ощущения,увидишь ли что-то или как-то при использовании собственного телескопа,что нельзя получить/увидеть у себя на компе,используя существующие программы.

То есть очевидно,зачем телескоп любителю 15 лет назад.Не было ни хабла,ни MS Telescope,ни сайта NASA или Google Sky.
А сейчас...может я не прав,но у меня возникает аналогия с любительским программированием на ассемблере.Лет 15 назад-прикольно,а сейчас бессмысленно.

[Алексей Юдин]

Так и RC-heli гораздо менее грузоподъёмен, чем Ми-26, что с Хабблом-то сравнивать!

В общем, если есть тяга к возне с хитрым железом, то астрофото однозначно можно рекомендовать. Если хочется упорно оттопыриваться на воздухе, то визуал.

[Алексей Юдин]

А сейчас...может я не прав,но у меня возникает аналогия с любительским программированием на ассемблере.Лет 15 назад-прикольно,а сейчас бессмысленно.

Никак не бессмысленно - выжать максимум возможного актуально в хобби всегда. Т.к. это не коммерческая деятельность, где нужен вал товара, это само для себя, сродни искусству.

[Владимир ARS]

Ну так можно долго - не нужно играть на музыкальном инструменте - ведь результат будет заведомо хуже великих композиторов, не нужно писать картины, не нужно... и так до бесконечности)))

[Nikitos1973]

Иметь или не иметь-вот в чем вопрос.

   На мой взгляд только опыт наблюдения поможет Вам найти ответ. Не думаю, что можно описать удовольствие которое испытываешь видя ярчайшую россыпь звезд М13 или рукавов М31. Да даже просто вид звезд и главное их количества в крупный телескоп завораживает. По собственному опыту (исходя из того чего я начинал и что меня засосало) я бы посоветовал Вам два инструмента это крупный телескоп системы Ньютона на монтировке Добсона, например  SW BK DOB 16" Retractable SynScan , к нему набор окуляров explorer scientific с корректором комы paracorr и крупный бинокуляр с изломом оси с диаметром объектива 100-150мм (такие встречаются у Владимира Николаевича)
     В первой обсерватории, в которой я наблюдал был "Мицар" и ТЗК (ну практически тоже самое, что и я Вам посоветовал только  для 86 года :-)).
     Еще конечно придется построить укрытие типа обсерватория и видимо подмости для ребенка, но это уже походу.
Это касается только визуальных наблюдений, но было бы странно начинать с фотографии того чего сам еще не видел своими глазами.
     Ах да, насчет бюджета, при неограниченном бюджете я бы заменил SW на Obsession teleleskope и бинокуляр бы взял какой поинтересней.
   

[VIK]

Фотографии из интернета - это конечно хорошо, но это не заменит реального наблюдения. Далекие объекты практически статичны - выглядят практически одинаково и вид зависит от атмосферы, оборудования, условий и . т.  д. но картинка всегда та же и по детализации ЛА трудно тягаться с Хаблом или 5м. телескопами, но сам процесс нахождения и наблюдения объектов завораживает, притягивает. Ближайшие объекты - Луна, Солнце, планеты - постоянно изменяются, каждый миг красивы и не повторимы - живут своей жизнью, фото - это мгновение, а увидеть всю красоту - можно только наблюдением, ИМХО. Наблюдая в телескоп можно обнаружить и открыть малые объекты солнечной системы, наблюдать уже открытые, их поведение, траектории и.т.д. И в заключение - небо - штука огромная и нельзя все исследовать только профессиональным оборудованием, много  еще остается интересного и не изведанного, ну и конечно зуд, проходя мимо астро оборудования - это наверное у всех ЛА.

[slava03]

Согласен, что ни одно фото не доставит такого удовольствия, когда ты сам смог в свой телескоп отыскать объект на небе!

[ves]

Ни темы.
Ни вопросов.
Ни мечты.
ЛА - в большей степени романтики с самореализацией собственной целеустремённости. Амбициозные и наивные, скупые и деловитые, мастеровые и "лохи" и тд, те люди. Ставить их под
неограниченные якобы бюджетные  возможности (а ТС скорее всего и не представляет размеров такой цифры)  реально несуразные мысли. Это по поводу мечты.
А задумываться о целесообразности - это тоже как-то не из ЛА-ой области

[Paxoc]

А в  чем проблема выбора при таких бюджетных возможностях?  Купить что то вроде тал 250к- вполне позволит оценить как сам процесс, так и картинку доступную для атмосферы места проживания, а дальше уже основываясь на опыте взять что то очень большое или же апо, а может и просто продать надоевшую игрушку. Подобный инструмент, в отличие от 500мм добов, весьма ходовой и довольно быстро продаётся на местной барахолке почти по покупной цене.

[pratrader]

Иметь или не иметь-вот в чем вопрос.

   На мой взгляд только опыт наблюдения поможет Вам найти ответ. Не думаю, что можно описать удовольствие которое испытываешь видя ярчайшую россыпь звезд М13 или рукавов М31. Да даже просто вид звезд и главное их количества в крупный телескоп завораживает. По собственному опыту (исходя из того чего я начинал и что меня засосало) я бы посоветовал Вам два инструмента это крупный телескоп системы Ньютона на монтировке Добсона, например  SW BK DOB 16" Retractable SynScan , к нему набор окуляров explorer scientific с корректором комы paracorr и крупный бинокуляр с изломом оси с диаметром объектива 100-150мм (такие встречаются у Владимира Николаевича)
     В первой обсерватории, в которой я наблюдал был "Мицар" и ТЗК (ну практически тоже самое, что и я Вам посоветовал только  для 86 года :-)).
     Еще конечно придется построить укрытие типа обсерватория и видимо подмости для ребенка, но это уже походу.
Это касается только визуальных наблюдений, но было бы странно начинать с фотографии того чего сам еще не видел своими глазами.
     Ах да, насчет бюджета, при неограниченном бюджете я бы заменил SW на Obsession teleleskope и бинокуляр бы взял какой поинтересней.
   

Спасибо,пожалуй вы правы насчет опыта.
Буду искать местный клуб любителей астрономии,надеюсь в нашем 2 млн Ростове такой имеется.
Посмотрел наши госучреждения с обсерваториями-оч печально все.Не знаю как оно в жизни выглядит,но судя по интернет-заметкам на сайтах профильных факультетов... бедные дети,которым интересна астро тема.

Обсешн из Америки заказывают?
Если исходить из принципа разумной достаточности и ориентироваться на из сравнение по м13,18 модель-самое оно.
Или нет?

В сторону meade не стоит смотреть? Судя по тому,что они пишут у себя на сайте,у них отличные системы автонаведения. Или это у всех телескопов есть?
Хотелось бы иметь кнопочку,которая сама наводит телескоп в нужное место.

И еще вопрос.Я живу в коттеджном поселке недалеко от города.Тут все освещено по ночам фонариками,да и огни города видны,хотя навскидку по прямой до них километров 6 будет.
На заднем дворе есть темные места,дом закрывает свет фонарей.
Я правильно понимаю,что задний двор можно забраковать и для наблюдений надо будет обязательно перемещаться куда-нибудь в места более отдаленные от города?
Есть canon 550d,появилась мысль проверить влияние засветки фотографированием неба с выдержкой минут на 10.Нормальный способ или это вообще не в ту степь?
Спасибо.

[Андрей Т.]

Все дело в интересе. У многих есть тяга к научным экспериментам. Любительская астрономия - пожалуй единственный способ удовлетворить свое любопытство в физике за свой счет. Ведь не бывает же любительских синхрофазотронов! А какой счет - каждому свое.
Но и с дешевым 1000 баксовым телескопчиком можно потешить свое самолюбие, открыв переменную, астероид и даже комету.

[Denk36]

6 км от такого города это очень мало, километров за 70 надо отъехать хотя бы.

[Владимир ARS]

+1. Недавно разговаривал с человеком, он тоже достаточно обеспечен материально, имеет правда уже 8" SE и хочет построить обсерваторию в Подмосковье, в оранжево-желтой зоне засветки...
Тоже предложил ему подумать, потому что даже при общем бюджете в 1 миллион (примерно так было) смысла в 16" при засветке нет...

У вас же все гораздо серьезнее. Если бюджет действительно большой, я бы советовал следующее - купить для начала что-то компактное, понаблюдать, а если затянет и захочется стационара, то купить участок земли в 100 км от города и строить обсерваторию.