Вопрос по комете Шумейкеров-Леви 9

[Путник]

Попытался найти в сети параметры орбмты кометы Шумейкера-Леви 9 до того, как она врезалась в Юпитер и, к своему удивлению, наткнулся на седующую цитату:

"Комета Шумейкера-Леви 9 была открыта Евгением и Каролиной Шумейкер и Давидом Леви в 1993 году. Вскоре после открытия была определена ее очень вытянутая эллиптическая орбита, проходящая мимо Юпитера и было обнаружено, что она с ним столкнется. Было очень трудно рассчитать как выглядела ее орбита до прохождением рядом с это гигантской планетой в 1992 году (еще до ее открытия)."
astronet.ru

Почему так трудно рассчитать параметры этой кометы до ее прохождения рядом с Юпитером, если, без особых проблем была расчитана ее будущая траектория и предсказано столкновение с Юпитером?
И, главное, можно ли СЕЙЧАС отождествить комету Шумейкера-Леви 9 с какой-то другой кометой, наблюдавшейся ранее 1992 года? Если же она никогда ранее не наблюдалась, то что могло помешать ее более раннему открытию?

Справка: для седьмого ядра кометы

Epoch = 1994 May 8.0 TT
T = 1998 Mar. 29.9945 TT
Peri. = 354.9892
e = 0.207491
Node = 220.9258 2000.0
q = 5.379569
Incl. = 5.8254
a = 6.788020
n = 0.0557300
P = 17.685 years

[Dem]

потому что для этого необходимо знать точно на каком расстоянии от него она прошла. притом ошибка даже в сотню километров сильно влияет на результат.
а спустя год понятно что это установить не получится.

[Путник]

А, если пойти обратным путем - выбрать из уже известных комет те, которые наблюдались до 1992 года и должны были в это время оказаться рядом с Юпитером? Вель трудно предположить, что комета Шумейкера-Леви 9 не наблюдалась ранее. Почему до сих пор так и не было сделано попытки такого отождествления?Или они все-таки делались? Тогда может кто-нибудь даст соответсвующую ссылку.

[Muxa]

В английской википедии есть информация по вашему вопросу:

Orbital studies of the new comet soon revealed that it was orbiting Jupiter rather than the Sun, unlike all other comets known at the time. Its orbit around Jupiter was very loosely bound, with a period of about 2 years and an apojove (the point in the orbit farthest from the planet) of 0.33 astronomical units (49,000,000 km). Its orbit around the planet was highly eccentric (e = 0.9986).[5]
Tracing back the comet's orbital motion revealed that it had been orbiting Jupiter for some time. It seems most likely that it was captured from a solar orbit in the early 1970s, although the capture may have occurred as early as the mid-1960s.[6] Several other observers found images of the comet in precovery images obtained before March 24, including Kin Endate from a photograph exposed on March 15, S. Otomo on March 17, and a team led by Eleanor Helin from images on March 19.[7] No precovery images dating back to earlier than March 1993 have been found. Before the comet was captured by Jupiter, it was probably a short-period comet with an aphelion just inside Jupiter's orbit, and a perihelion interior to the asteroid belt.[8]

Собственно, ссылка [8] - это исследование
Pre-Impact Orbital Evolution of P/Shoemaker-Levy 9

[Путник]

Спасибо за ссылку.
Если комета вращалась вокруг Юпитера, то ее должны были обнаружить до 1992 года или нет?

[xd]

Комета не вращалась вокруг Юпитера.

[Muxa]

Если комета вращалась вокруг Юпитера, то ее должны были обнаружить до 1992 года или нет?

Во втором абзаце там написано, что не было найдено изображений кометы ранее марта 1993 г.
Хотя вообще странно. Ко времени пролетов Пионеров и Вояджеров она уже там была, на двухгодичной орбите. И по их снимкам открывали вроде куда меньшие спутники Юпитера.

[Muxa]

Комета не вращалась вокруг Юпитера.

Английская википедия врет, вместе со своими источниками?

[Путник]

Deimos
Комета не вращалась вокруг Юпитера.

Тогда почему об этом написано в ссылке?

Хотя вообще странно. Ко времени пролетов Пионеров и Вояджеров она уже там была, на двухгодичной орбите. И по их снимкам открывали вроде куда меньшие спутники Юпитера.

Я потому и открыл эту тему, что столкнулся слишком со многими странностями в истории с этой кометой:
- комету ШЛ 9 никто не наблюдал ранее
- она вращалась не вокруг Солнца, а вокруг Юпитера(?) и при этом умудрилась врезаться в него(?)

[Скеп-тик]

О другой комете возле Юпитера
http://www.ukr.net/news/astronomy_obnaruzhili_sbezhavshij_sputnik_jupitera-10439492.html

[Путник]

Да! Что-то странное творится в Солнечном королевстве, если Юпитер умудряется на пару витков захватывать кометы, а потом с легкостью отпускать их или направлять прямо на себя. Причем, делает это с завидной регулярностью.

[Muxa]

Юпитер умудряется на пару витков захватывать кометы, а потом с легкостью отпускать их или направлять прямо на себя

В том исследовании, на которое ссылается английская вики, написано, что если бы не столкновение (т.е. если бы Юпитер был меньшего радиуса), то комета Шумейкеров-Леви 9 на следующем витке оторвалась бы от Юпа.

[Путник]

Но где-то же эта комета летала до захвата ее Юпитером! Как могли ее не обнаружить до 1992 года?

[xd]

Ну летают же кометы мимо Солнца, и никто их не обнаруживает до попадания в поле зрения SOHO etc! И комета эта была обнаружена не в момент падения, а заметно раньше.

[boch]

К вопросу "леталанелетала вокруг Юпитера"...
Для того, чтобы "вокруг Юпитера", необходимо и достаточно
-  перигелий объекта меньше перигелия Юпитера, афелий, соответственно больше (учитывая промежуточные точки между перигелием и афелием)
-  период обращения объекта близок к периоду обращения Юпитера
-  форма орбиты приближена к форме орбиты Юпитера.

Любой объект СЛУЧАЙНО попавший на подобную орбиту имеет шанс стать квазиспутником Юпитера, и хотя он при этом обращается вокруг Солнца, с полным правом можно считать, что он обращается вокруг Юпитера, стоит только мысленно оказаться "на поверхности Юпитера" и посмотреть на движение объекта - он действительно "обращается вокруг Юпитера".

[Diman]

Вообще-то она называется комета Шумейкеров-Леви, а не Шумейкера-Леви

[Путник]

Вообще-то она называется комета Шумейкеров-Леви, а не Шумейкера-Леви

Приношу свои извинения Каролине...

[Alex Ch]

Всем привет! Задам тут вопрос. Возможно кто то читал или видел промеры яркости отдельных фрагментов кометы перед столкновением с Юпитером?

[Foma]

Всем привет! Задам тут вопрос. Возможно кто то читал или видел промеры яркости отдельных фрагментов кометы перед столкновением с Юпитером?

Journal of Geophysical Research: Planets: The nature of comet Shoemaker-Levy 9 subnuclei from analysis of preimpact Hubble Space Telescope images

[boch]

Комета не вращалась вокруг Юпитера.

Трудно представить ситуацию в случае, если бы был простой пролет Юпитера, а потом она вернулась и врезалась. Если орбиты разные.