Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Станислав Лем. По поводу проблемы внеземных цивилизаций.  (Прочитано 43218 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн елVIс

  • *****
  • Сообщений: 1 361
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от елVIс
Я тоже люблю Станислава Лема, царствие ему Небесное, хотя и не очень-то уважаю фантастику.
Но его произведения просто великолепны.

Хотя я не разделяю уверенности в существовании других цивилизаций.
Я убежден, что их просто нет.
ТАЛ-150ПМ, Coronado PST, Алькор, Pentax IstD с ЗМ-5СА и МТО-1000

Оффлайн Skipper_NORTON

  • *****
  • Сообщений: 5 596
  • Благодарностей: 81
  • Хочу на Меркурий!
    • Skype - sergeyyankovich
    • Сообщения от Skipper_NORTON
Классная статейка...

Оффлайн Бондаренко

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Бондаренко
Жаль, что Лема нет с нами! Я мог бы назвать до чёрта ныне живущих организмов, которых всех скопом, я бы на него охотно сменял. Жаль, что это от меня не зависит! У него много произведений, каждое хорошее по своему, а для умных людей недостатки не имеют значения!Теперь, разумеется, фантастика вырождается и читать придётся то, что уже написано. А жаль!Относительно межзвёздной связи хочу заметить следующее: Земляне сейчас неспособны отправить в Космос РАЗУМНОЕ послание. Так чего же мы ждём от других?! Может и они сейчас пребывают на стадии "предыстории" и в этом смысле разумны не более, чем актинии, делящие между собой субстрат?
Если вблизи Земли действительно наблюдается активность нечеловеческой жизни, то есть две возможности: Мы живём в сфере жизнедеятельности более старой цивилизации (цивилизаций?), либо есть способ преодоления расстояний с практически бесконечной скоростью и нам никто радиосигналов не посылает именно потому, что мы не отправляем писем с дрессированными черепахами. Органичения по радиомощности НЕТ. Статью я могу выставить.

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 857
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Станислав Лем - один из немногих авторов, писавших в жанре научной фантастики. Он - один из классиков. На мой взгляд, его главная заслуга - он показал в своих произведениях взаимодействие (правильнее скорее всего, взаимоотношения) цивилизаций, находящихся не только на разных уровнях развития, но и имеющих различные психологию, технику, историю и т.д.Вспомните "Непобедимый" - один корабль может уничтожить целую планету из мести тучам роботов, уничтоживших "Кондор". Но этого не происходит, т.к. герои понимают, что роботы - не более чем стихия, а не живой организм...
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от JetRanger
Некоторые цитаты из бессмертной “Суммы технологии”:

   Человечество - это своего рода  Робинзон,  высаженный  на  уединенной
планете. Решить проблему существования "иных" ему,  по  всей  вероятности,
еще труднее, чем Робинзону. Однако дело того стоит. Если бы мы  обнаружили
проявления космической деятельности других цивилизаций, то  заодно  узнали
бы и кое-что о своем будущем. И тогда нам не пришлось бы  более  опираться
лишь на домыслы, основанные на скудном  земном  опыте.  Космические  факты
дали бы нам огромное поле для сравнения. Кроме того, мы  установили  бы  и
наше собственное место на "кривой распределения цивилизаций", узнали бы, к
каким - обычным или исключительным - явлениям относится наша  цивилизация,
соответствуем ли  мы  "нормам  развития",  "принятым"  во  Вселенной,  или
представляем собой отклонение, уродство.

....
Солнце является вполне заурядной звездой во всех  отношениях,  в  том
числе и по своему возрасту. Поэтому можно полагать,  что  звезд,  подобных
Солнцу, но более старых по возрасту  и  обладающих  планетными  системами,
примерно столько же, сколько и более молодых звезд. Из этого следует,  что
среди космических  цивилизаций  более  развитых,  чем  наша,  столько  же,
сколько и отстающих от нас в своем развитии.
     Рассуждения, в основу  которых  кладется  тезис  о  типичности  нашей
цивилизации, до сих пор представляются непоколебимыми:  и  само  положение
Солнца в системе Млечного Пути "среднее" (ни на  самом  краю,  ни  слишком
близко к центру), и Млечный Путь - наша Галактика  -  типичная  спиральная
галактика,  подобная  миллионам  других,  зарегистрированных  в   огромном
каталоге  туманностей.  Поэтому  есть  большие  основания  считать  земную
цивилизацию  достаточно  типичной,  рядовой,  принадлежащей  к   категории
наиболее часто встречающихся цивилизаций.

....
В свете таких рассуждений разумная жизнь во Вселенной  представляется
редким феноменом. Поясним: не жизнь вообще, поскольку  нас  интересуют  не
мириады цивилизаций, которые возникли и погибли за все время существования
Галактики (около 15 миллиардов лет), а только те, которые  сосуществуют  с
нами.
     Принимая за  истину  (хотя  и  трудно  объяснимую)  представление  об
эфемерности "психозоя", фон Хорнер рассматривает четыре возможных причины:
1)  полное  уничтожение  жизни   на   планете;   2)   уничтожение   только
высокоразвитых существ;  3)  психическое  или  физическое  вырождение;  4)
потеря интереса к науке и технике.
     Приписав каждой из этих причин призвольно выбранную вероятность,  фон
Хорнер получил для средней длительности цивилизаций величину в 6500 лет, а
для среднего  расстояния  между  ними  величину  в  тысячу  световых  лет.
Наконец, из  его  вычислений  вытекает,  что  наиболее  вероятный  возраст
цивилизации, с которой мы  установим  первый  контакт,  равен  12000  лет.
Вероятность первого контакта с цивилизацией в той же фазе развития, что  и
земная составит всего 0,5% - пренебрежимо малую величину. Наряду  со  всем
остальным фон  Хорнер  учитывает  также  и  многократное  возникновение  и
исчезновение цивилизаций на одной и той же планете.
     Неудача американского эксперимента становится в  свете  этих  выводов
понятной. Под знаком вопроса стоит и проблема обмена информацией с другими
цивилизациями, так как, даже если бы удалось  наладить  связь,  ответа  на
заданный вопрос пришлось бы ждать 2000 лет...

.....
Баумштейн  в действительности показал, что некоторые организмы могли возникнуть лишь на планете, обладающей большим одиночным  спутником  (этот  спутник  вызывает явления приливов и отливов, что в  свою  очередь  создает  особые  условия существования в прибрежных районах), и  что  "цефализация"  -  рост  мозга
прачеловека - вероятно, существенно ускорилась из-за ледниковых  периодов,
которые нарушили ход и вместе с тем усилили отбор. Сами эпохи  оледенения,
как  считают,  в  свою  очередь  вызываются  спадом   активности   Солнца,
происходящим раз в несколько десятков миллионов лет. Одним  словом,  автор
доказал    действительную    редкость    антропогенеза,    но    в     его
б_у_к_в_а_л_ь_н_о_й форме. Иначе говоря, он показал, как маловероятна была
бы   гипотеза    о    возникновении    под    солнцами    других    планет
ч_е_л_о_в_е_к_о_п_о_д_о_б_н_ы_х организмов.

.....
Планеты с большей, чем у Земли, стабильностью
климата и геологии (то есть те, которые мы склонны почесть за "рай",  имея
в виду их "приспособленность" для существования жизни) в  действительности
могут представлять собой области гомеостатического застоя, так  как  жизнь
эволюционирует не благодаря "встроенной" в нее тенденции к "прогрессу",  а
только перед лицом грозящей опасности.

.....
Я  думаю,  что  космическое  присутствие
Разума мы можем не заметить не потому, что его нигде нет,  а  из-за  того,
что  он  ведет  себя  не  так,  как  мы  ожидаем.   

.....
Для огромного  большинства  людей,  в
том  числе  и  ученых,  за  исключением  пока  очень   маленькой   горстки
заинтересованных специалистов,  вся  проблема  "других  цивилизаций"  явно
отдает фантастикой и,  кроме  того  (что  еще  важнее),  полностью  лишена
эмоционального аспекта. Большинство людей привыкло  к  картине  населенной
Земли и безлюдного (если отбросить сказки) Космоса как к очевидной  норме,
признаваемой единственно возможной.
     Поэтому, собственно говоря, мысль о том, что мы в Космосе одиноки, не
вызывает у людей впечатления сенсации (как воспринял ее Шкловский, - я уже
цитировал его слова, с которыми полностью солидарен). Для полноты  картины
добавлю,  что  тезис  о  нашем  одиночестве  в  Космосе  будет  чудовищен,
таинствен и поразителен для материалиста и эмпирика, а  для  спиритуалиста
эта мысль будет чудесной и "успокаивающей". Это касается  даже  ученых.  В
нашей каждодневной жизни мы привыкли к тому, что только люди принадлежат к
избранному классу "разумных существ". Существование же "иных",  с  которым
естествознание не  только  выражает  согласие,  но  которое,  как  мы  уже
говорили, оно и постулирует своими многочисленными следствиями, носит  для
нас весьма абстрактный характер.

.....
в природе единственным, по  существу,  критерием  "ценности"
организма является его способность к выживанию любой ценой. Иначе  говоря,
при случае также и ценой пожирания других организмов.

А вот отношение Лемма к религии
……
Ни одна религия не может ничего  сделать  для  человечества,
потому что она не является опытным знанием. Конечно, она  уменьшает  "боль
бытия" для  индивидуумов,  -  а  мимоходом  увеличивает  сумму  несчастий,
мучающих всех, именно вследствие своей беспомощности и бездеятельности  по
отношению к  массовым  проблемам.  Так  что  ее  нельзя  защищать  даже  с
прагматической точки зрения как полезное орудие,  потому  что  это  орудие
плохое, беспомощное перед лицом главных проблем человечества.

….
если жребий  человечества  нам вполне безразличен, если мы стремимся изменять не мир, а самих себя  и  то лишь с целью как можно лучше приспособиться к действительности на  краткий период собственного существования, то буддизм будет не наихудшим  выбором.

- Уж не об этом ли говорил Забелин Илья ???


Размышление писателя о сущности бытия
…….
Если  бы  другие
люди не обращались ко  мне,  не  отвечали  на  мои  вопросы,  захотели  бы
проходить сквозь меня, словом, если бы я ни для кого не существовал, разве
не следовало бы мне признать, что меня в действительности  не  существует?
Следовательно, каждый существует только  потому,  что  он  существует  для
других, а то, что ему самому кажется, будто он и "для себя"  существует  -
это все бред,  галлюцинация,  сон,  иллюзия,  сумеречное  состояние  души,
наконец. Бывает же, что мне кажется, будто я летающее, или беспозвоночное,
или еще какое-нибудь совсем уж неописуемое  существо,  воплощение  некоего
"я"; такие состояния наступают ночью, и только  тот  факт,  что  никто  из
окружающих не подтверждает моего бытия в таких формах,  вынуждает  меня  в
конце концов признать, что все это мне только казалось, что все  это  мне,
например, снилось и т.п


А это то, что отличало Лема от многих писателей-фантастов (наглядность примеров)
……
Для  марсианина,  желающего узнать, как выглядит человек, нечеткий снимок ценнее, чем портрет  мистера Смита, а то марсианин мог бы счесть,  что  у  всех  людей  вот  такой  нос картошкой, редкие зубы и синева под левым глазом.


“СУММА ТЕХНОЛОГИИ”

“Могут существовать бессмысленные фразы, но нет бессмысленных мыслей.”
 – Станислав Лем.
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Бондаренко

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Бондаренко
Жаль, что мы Лема потеряли. Но ничего не поделаешь, надо самим становится не глупее его!

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 710
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от JetRanger
   Имеет.

Вирус, как и клетки, действует так, как ему велит его ДНК. Какое же это сознание? И вообще все ли действия Вы выполняете осознанно?, например - разжимаете диафрагму при дыхании?

По этому поводу у Лема есть шуточный пример, который он приводит в контексте рассуждения о т.н. "черном ящике":
Неплохим введением  в  проблематику  "черного  ящика"  может  служить
рассказ о сороконожке, которую спросили, как это она помнит, какую ногу ей
нужно поднять после двадцать седьмой. Сороконожка, как  известно,  надолго
задумалась над этим и, не сумев найти ответ, умерла с голоду,  потому  что
больше уже не  могла  сдвинуться  с  места.  Эта  сороконожка  является  в
действительности "черным ящиком", который выполняет определенные действия,
хотя и "не имеет понятия", как он их выполняет. Принцип действия  "черного
ящика" является необычайно общим и, как правило, очень простым, выраженным
фразами вроде "сороконожки ходят" или "кошки ловят мышей".  "Черный  ящик"
обладает определенной "внутренней программой" действия, которая определяет
все отдельные акты его поведения.

Т.е. даже о таких сложных структурах жизни, как сороконожка нельзя сказать, что она действует осознанно.
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

Оффлайн Slav

  • **
  • Сообщений: 61
  • Благодарностей: 0
    • Skype - lanslav
    • Сообщения от Slav
В одном из своих последних интервью Лем в целом осудил своё SF-творчество и ценность жанра вообще оценил как уступающую даже жанру детективному.
Что до сознания/осознания у различных живых существ, то можно утверждать, что все они таковым обладают. Птицы смотрят на Луну ночью, так пристально знаете рассматривают (наблюдал когда-то такую картину), что даже закрадывается мысль о наличии некоторых астрономических представлений у них.
Да вот Р. Хайнлайн, как-то помнится писал, что мол сознание появляется так: система взаимодействующих элементов с увеличением  количества последних и видов связей между ними приобретает новую природу, свойство такой системы, выражающуюся в т.н. сознании. Оно и понятно - закон диалектики.

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
эээ...про то что есть мысль и мышление я бы поспорил ;) это отдельная тема :)
В общем-то некоторые вещи лучше не знать, по крайней-мере знать не обязательно. А вот узнать невесомость в лицо, как это знание отразится на нашем восприятии мира, наших поступках, уже пора всем. ;D
 И произведения Лема знать желательно, и здесь мы сходимся. Увы, его произведения, исследующие проблемы контакта прошли мимо моего внимания, если не считать "Солярис", и серьезно воспринимать дневники Тихого. Ну и еще про этих, про двутелых. Всего раз читал, не помню названия, а потому пора перечитать. А еще мне наверное следует почитать его самый научный труд по этой теме. :)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн boris555

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от boris555
   Я бы добавил , что важнейшим знанием является опыт тела.

                      С уважением Илья
  Вы наверное, большой знаток и ценитель Гюрджиева. Он в этом умел разбиратьса. С уважением Борис.

Оффлайн Igvas

  • ****
  • Сообщений: 418
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Igvas
То, что написал BeerZone, кажется мне очень правильным. Так ли мы хотим этого Контакта? Сам Лем говорил об этом словами Снаута ("Солярис")... У землян сейчас не о Контакте голова должна болеть, тем более, что мы к нему не готовы (см. статью Лема, 1-ый пост)... Давайте лучше решать наши земные проблемы, а Контакт придет сам. Если он нам вообще понадобится (я не о массовом вымирании или самоуничтожении)...

Alu element

  • Гость
Да уж - тут бы со своими внутренними, так сказать, контактами разобраться, а то вдруг новый только масла в огонь подольёт?

OMI

  • Гость
В качестве лирического отступления.

Загадка "молчащей вселенной" для нашей технократической цивилизации, использующей (поперечные) радиоволны для связи и передачи информации, эквивалентно подобна загадке "бездымной планеты" для цивилизации каменного века нашего времени (есть и такие!), использующей дым костра для связи и передачи информации.

Представьте себе, что "дымовые связисты", ныне живущие в каменном веке на нашей планете, озадачили себя следующим вопросом: "А почему это, выйдя на высокую гору, мы не видим дым от других далёких костров? Если нет дыма от сигнальных костров - значит нет и других далёких племён, нам не знакомых... Вывод: нет больше жизни на земле, кроме нашего племени".

С другой стороны, представьте себе, что на планете из системы альфа Центавра, есть жизнь...

Хорошо...
Мы отправляем им послание через радиоволны...
Спустя почти восемь земных лет, мы получаем ответ  :o

Да уж... Необычайно скоростная связь...

Представьте себе, что вы написали сообщение на данный форум, а спустя восемь земных лет, получили быстрый ответ на своё сообщение...

В завершение лирического отступления, скажу следующее: как не видит никакого практического смысла, в использовании дымовых костров для связи, житель современного города, использующий мобильную связь, так не видит никакого практического смысла, в использовании радиосвязи, житель более технически развитой цивилизации.

...А жители каменного века также считают, что нет и не может быть "круче" средства связи, чем сигнальные дымовые костры.

Но ведь есть и другое мнение...  ;D
« Последнее редактирование: 17 Июл 2007 [21:40:12] от OMI »

ALZ

  • Гость
дым от костров и там-тамы появляются в этом разделе периодически, чуть ли не каждый месяц, -- так что тут вы не оригинальны, OMI   ;D

99% всей наблюдательной информации в астрономии получено как раз путем приема и анализа именно ЭМВ -- электромагнитных волн естественного происхождения. Поэтому вполне ЕСТЕСТВЕННО и обоснованно искать также ЭМВ искусственного происхождения

В свое время Карл Саган, иронизируя над фантазерами Z-waves (Зет-волны) предлагал им сначала продемонстрировать линию связи на выдуманных ими Z-waves о которых они так лихо фантазируют, и не пускаться в глубокомысленные рассуждения о том, что пока науке не известно...
« Последнее редактирование: 18 Июл 2007 [13:57:45] от ALZ »

OMI

  • Гость
дым от костров и там-тамы появляются в этом разделе периодически, чуть ли не каждый месяц, -- так что тут вы не оригинальны, OMI   ;D

99% всей наблюдательной информации в астрономии получено как раз путем приема и анализа именно ЭМВ -- электромагнитных волн естественного происхождения. Поэтому вполне ЕСТЕСТВЕННО и обоснованно искать также ЭМВ искусственного происхождения

В свое время Карл Саган, иронизируя над фантазерами Z-waves (Зет-волны) предлагал им сначала продемонстрировать линию связи на выдуманных ими Z-waves о которых они так лихо фантазируют, и не пускаться в глубокомысленные рассуждения о том, что пока науке не известно...

А я разве против?  :)

И дело тут не в фантазиях, а в различии уровней технологий для разных цивилизаций...
Допустим, что ближайшие к нам цивилизации, стоящие на более высоком уровне развития, уже давно не используют ЭМВ для средств связи.

Никто не запрещает Карлу Сагану иронизировать над фантазёрами, но ведь из этого не следует, что инопланетные цивилизации станут использовать для средств связи ЭМВ только лишь по той причине, чтобы земляне смогли уловить их сигналы на своей примитивной технике...


ALZ

  • Гость
речь идет об этической стороне дискуссии -- на Астрофоруме попросту неэтично завиральные идеи излагать, для этого есть тьма альтернативных форумов и фантези-клубов...

неэтично взамен того что есть подсовывать то чего нету, и взамен известных и опробованных методов подкладывать разгул фантазии,  OMI

OMI

  • Гость
ALZ: пост перенесен в тему Почему они молчат

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,804.msg533911.html#msg533911





« Последнее редактирование: 19 Июл 2007 [19:17:36] от ALZ »

Alex_P

  • Гость
речь идет об этической стороне дискуссии -- на Астрофоруме попросту неэтично завиральные идеи излагать, для этого есть тьма альтернативных форумов и фантези-клубов...

неэтично взамен того что есть подсовывать то чего нету, и взамен известных и опробованных методов подкладывать разгул фантазии,  OMI

 Что такое завиральная идея в вопросе внеземных цивилизаций - вопрос по крайней мере спорный. В частности идея о том, что развитые цивилизации будут строить радиомаяки звездных масштабов для того, чтобы дать о себе знать другим гипотетическим цивилизациям ( на чем основана программа SETI) - без всяких скидок следует отнести к завиральным.
Вот что не этично, так это выдавать свои завиральные идеи за научные, а завиральные идеи оппонентов за завиральные.

OMI

  • Гость
  Вы просили рассказать, я рассказал. Но я не собирался Вам это доказывать...  Я сам когда то был в такой же ситуации , и потребовал доказательств. Меня спросили , что я собираюсь делать с этими доказательствами ?  И мне объяснили , что доказать так это или нет я должен сам , проверив на собственном опыте . А удовлетворять чужое любопытство вещь никчемная и ненужная . Эту реку нельзя перейти вброд , не замочив ноги . Подобные знания можно получить только своим опытом . И методология существует. Людям , которые решили пойти по этому пути , плевать на доказательства . Это в науке требуются доказательства . В том  о чем я говорю , наука , со всем ее опытом и накопленными знаниями , не пригодна . Поэтому Вам прийдется считать это смешным бредом и чушью. Пусть так. Со мной могут согласиться только те , кто знает , о чем идет речь. Поэтому не обижайтесь .Вас никто не собирался разыгрывать или обманывать. Я открыл Вам страшную  тайну , но ею невозможно воспользоваться просто так... Для этого надо измениться самому. Поэтому не все так просто .

               С уважением Илья

Вынужден согласиться: не всё так просто.

Сперва попрошу об одном: если можно, то не относитетесь к моему сообщению, как к оффтопу  :)

Один человек говорит другому:
-Чувство голода можно утолить принятием пищи, т.е. её поеданием.
Второй человек говорит:
-Неужели! А чем докажешь?
...
А вот тут и наступает самое интересное ;D

Вариант А.
Первый человек просто не голоден, а поэтому не станет принимать пищу, чтобы доказать второму истинность своего высказывания.

Это его право... Ведь зачем пихать в себя пищу, если ты не голоден???

Вариант Б.
Первый человек голоден, а поэтому принимает пищу, чтобы доказать второму истинность своего высказывания.

Тем временем, второй человек скептически смотрит на первого...
И этому есть весьма весомая причина: он не может принять действия первого, как доказательство истинности его высказывания.
Почему так?
А потому, что он не ощущает реального утоления своего голода от того, что кто-то рядом с им реально принимает пищу.

Вариант В.
Что для одного является пищей, то для другого таковой не является, т.е. не удовлетворит его чувство голода (не принесёт чувство насыщения).

К примеру, когда моя жена голодна, то она может сварить макароны, съесть их и удовлетворить ими своё чувство голода.
А вот взять меня, то я, сам не знаю, по какой причине, не могу удовлетворить чувство голода, поедая макароны...  ???
А иначе говоря, даже если я их съем много, то я всё равно не удовлетворю ими своё чуство голода, даже если ими обожрусь  ;D
Ощущение тяжести в желудке я получу, но не получу никакого ощущения удовлетворения чувства голода.


Вот и получается, что не получается  ::) утолить свой голод через смотрение, слушание, чтение и т п. того, как другой человек утоляет свой голод.
Кроме того, что является пищей для одного, то таковой для другого не является.

« Последнее редактирование: 20 Июл 2007 [06:21:03] от OMI »

OMI

  • Гость
Также я согласен с Alex_P на счёт того, что  развитые цивилизации не будут строить радиомаяки звездных масштабов для того, чтобы дать о себе знать другим гипотетическим цивилизациям...
Представьте себе мощностя и энергопотребления таких радиомаяков  :o

Кроме того, современные технологии связи позволяют организовывать узко-направленную радиосвязь.
И если какой-нибудь приёмник сигналов, находящийся в стороне от линии связи, даже будет настроен на её волну, то он всё равно не примет сигнал от передатчика.
Другое дело, если тот приёмник, по самым разным причинам, таки расположен на линии связи.

А представьте себе обратное, т.е. что наша Солнечная система, по самым разным причинам, НЕ расположена на узко-направленной линии связи между двумя  высокоразвитыми цивилизациями.  ::)
« Последнее редактирование: 20 Июл 2007 [06:45:01] от OMI »