Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Станислав Лем. По поводу проблемы внеземных цивилизаций.  (Прочитано 43174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ALZ

  • Гость
элементарный расчет показывает несостоятельность причитаний о Молчащей Вселенной

то, что можно увидеть удаленному наблюдателю -- я говорю о ширине диаграммы направленности наших земных астероидно-кометных радиолокаторов -- занимает всего (!!!) 10^-7 небосвода!!!

если эту малость искать с помощью таких же узконаправленных антенн, то вероятность обнаружения составит всего (!!!) 10^-14

может хватит господа причитать о Молчании Вселенной -- ведь поиски по-сути еще и не начинались!

я уж не говорю о том, что ИЗЛУЧАТЬ мы не желаем -- наверное и Другие такие же прижимистые -- искать излучение Других -- ищут, а вот сами жмутся тратиться на Излучение в адрес предполагаемых братьев по разуму...

Оффлайн Александр Хороших

  • *****
  • Сообщений: 3 862
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от Александр Хороших
Цитата
элементарный расчет показывает несостоятельность причитаний о Молчащей Вселенной

то, что можно увидеть удаленному наблюдателю -- я говорю о ширине диаграммы направленности наших земных астероидно-кометных радиолокаторов -- занимает всего (!!!) 10^-7 небосвода!!!

если эту малость искать с помощью таких же узконаправленных антенн, то вероятность обнаружения составит всего (!!!) 10^-14

может хватит господа причитать о Молчании Вселенной -- ведь поиски по-сути еще и не начинались!
А всенаправленные антенны? Всё небо уже, наверное, было просмотрено в рамках SETI. Отправлены сообщения (в т. ч. в сторону шаровых скоплений, где звёзд - миллионы). Ведутся поиски в световом диапазоне (поиск лазерного излучения). Но ничего пока не найдено - Вселенная молчит. Молчит на уровне нашей техники - количестве телескопов, одновременно наблюдающих небо, их проницающей способности, может, даже - нашей способности понимать эти сигналы и отличать их от естественных. Так или иначе, но факт остаётся фактом - если онии излучают, то мы эти послания принять пока не в состоянии.
Цитата
я уж не говорю о том, что ИЗЛУЧАТЬ мы не желаем -- наверное и Другие такие же прижимистые -- искать излучение Других -- ищут, а вот сами жмутся тратиться на Излучение в адрес предполагаемых братьев по разуму...
Хм, скоро на Земле все с радио перейдут на оптоволоконные линии связи, а радары - на системы пассивной локации, вот тогда будет Молчание планеты, а сейчас мы как раз кричим.
Если уж говорить о том, чтобы громко заявить о себе, то способ, ИМХО, лишь один - рвануть в определённой последовательности множество водородных бомб на границе солнечной системы, как предлагал Сахаров. Но и тогда не факт, что кто-то нас услышит - свет может затеряться в газопылевых облаках, может оказаться заслонённым центром Галактики и т. п.
Warp Drive-а нет, не было и не будет!

ALZ

  • Гость
Цитата
элементарный расчет показывает несостоятельность причитаний о Молчащей Вселенной

то, что можно увидеть удаленному наблюдателю -- я говорю о ширине диаграммы направленности наших земных астероидно-кометных радиолокаторов -- занимает всего (!!!) 10^-7 небосвода!!!

если эту малость искать с помощью таких же узконаправленных антенн, то вероятность обнаружения составит всего (!!!) 10^-14

может хватит господа причитать о Молчании Вселенной -- ведь поиски по-сути еще и не начинались!
А всенаправленные антенны? Всё небо уже, наверное, было просмотрено в рамках SETI. Отправлены сообщения (в т. ч. в сторону шаровых скоплений, где звёзд - миллионы). Ведутся поиски в световом диапазоне (поиск лазерного излучения). Но ничего пока не найдено - Вселенная молчит. Молчит на уровне нашей техники - количестве телескопов, одновременно наблюдающих небо, их проницающей способности, может, даже - нашей способности понимать эти сигналы и отличать их от естественных. Так или иначе, но факт остаётся фактом - если онии излучают, то мы эти послания принять пока не в состоянии.
Цитата
я уж не говорю о том, что ИЗЛУЧАТЬ мы не желаем -- наверное и Другие такие же прижимистые -- искать излучение Других -- ищут, а вот сами жмутся тратиться на Излучение в адрес предполагаемых братьев по разуму...
Хм, скоро на Земле все с радио перейдут на оптоволоконные линии связи, а радары - на системы пассивной локации, вот тогда будет Молчание планеты, а сейчас мы как раз кричим.
Если уж говорить о том, чтобы громко заявить о себе, то способ, ИМХО, лишь один - рвануть в определённой последовательности множество водородных бомб на границе солнечной системы, как предлагал Сахаров. Но и тогда не факт, что кто-то нас услышит - свет может затеряться в газопылевых облаках, может оказаться заслонённым центром Галактики и т. п.

Вам надо больше читать -- начать можно вот с этой статьи:

Мифы SETI

 >:(


Оффлайн Алмин

  • *****
  • Сообщений: 1 047
  • Благодарностей: 2
  • Недоступное чувствам - не подвластно Разуму...
    • Сообщения от Алмин
Re: Станислав Лем
« Ответ #163 : 30 Янв 2008 [00:27:20] »
Хорошая тема Жалко её
Я конечно извиняюсь, но нафига вы поднимаете старые темы и ничего в них не пишите? :P
Луна твёрдая! /С.П. Королёв/

В Мире нет чудес и случайностей, есть только неучтённые обстоятельства ;)

Современный уровень судостроения не допускает кораблекрушений /Э. Дж. Смит/

OMI

  • Гость
Re:Станислав Лем
« Ответ #164 : 30 Янв 2008 [01:00:32] »
Приветствую. Согласен с предыдущим оратором. Лем - это здорово. Вообще, он не фантаст, а один из лучших философов-этиков ХХ века, оформивший свои идеи в занимательной форме. Единственное, что меня удивило - Лем, человек, настолько знакомый со всей мировой наукой, религией, этикой, иногда ошибался в азах школьной физики и астрономии. Возьмём "Непобедимый", его непревзойдённую "бюрократическую поэму в прозе техностиля". Цитирую по памяти: "Непобедимый", ..........

ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ:
какого С.Лема читают иноязычные читатели на примере фрагмента из "Кибериады":
http://forum.mars-x.ru/index.php?act=ST&f=20&t=143

P.S. Автор темы ФИЛОЛОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ:.... иллюстрирует, как переводчики меняют смысл исходного польского текста, когда переводят на свой родной язык  :)

Nucleosome

  • Гость
Re: Станислав Лем
« Ответ #165 : 30 Янв 2008 [01:09:02] »
Я вот прочёл "Эдем", "Солярис", "Глас Господа" и остался очень доволен.
Эту тройку я вообще считаю лучшей, ну и к ним примыкает ещё "Возвращение со звёзд". И вообще, я думаю, что Лем практически единственный фантаст после Уэлса, который внёс пригоршню новых идей в мировую фантастику, жаль, уходят зубры... но он прожил хорошую, долгую жизнь.

Оффлайн Коткот

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Коткот
Re: Станислав Лем
« Ответ #166 : 11 Фев 2008 [13:51:00] »
Хорошая тема Жалко её
Я конечно извиняюсь, но нафига вы поднимаете старые темы и ничего в них не пишите? :P

ПРИЛОЖЕНИЕ. ТОЛКОВЫЙ ЗЕМЛЯНО-ЗЕМЛЯНСКИЙ СЛОВАРИК
ЛЮЗАНСКИХ И КУРЛЯНДСКИХ ВЫРАЖЕНИЙ,
ОБИХОДНЫХ И СИНТУРАЛЬНЫХ (СМ.: СИНТУРА)

Вступительные замечания. Быстрое развитие энциологии вызвало потребность в составлении слов, которые были бы достаточно лаконичным эквивалентом энцианских выражений,обозначающих неизвестные на Земле отвлеченные понятия, а также конкретные объекты.
В результате возник словарь неологизмов, как можно точнее передающих смысл инопланетного выражения. Ниже я привожу горсточку слов из этого словаря, поскольку они могут облегчить чтение настоящей книги. Я привел также некоторые выражения, которые не встречаются в тексте, однако играют важную роль в духовной и материальной жизни Энции. Лицам, которые с большей или меньшей язвительностью упрекают меня в том, что я затрудняю понимание моих воспоминаний и дневников, выдумывая неологизмы,настоятельно рекомендую провести несложный эксперимент, который
уяснит им неизбежность этого. Пусть такой критик попробует описать один день своей жизни в крупной земной метрополии, не выходя за пределы словарей, изданных до XVIII столетия. Тех, кто не хочет произвести подобный опыт, я попросил бы не брать в руки моих сочинений.

Автоклаз - одно из многих злобоуловительных (гневопоглощающих) заведений в Люзании, называемых также буяльнями.
Агатоптерикс - он же Мегаптерикс Сапиенс - крупный разумный нелет, предок энциан, соответствующий примерно нашему питекантропу.
Благопровод - подобно тому как водопровод на Земле доставляет воду, благопровод на Энции доставляет (по заказу) блаженство. (Смотри также: Людовод.)
БОбИК - Большая облава на индифферентных кандидатов в органы власти в Люзании. Раньше: благодарный объект для измывательств и кровопусканий (также: кибрушка - для игр; робосед - замещает хозяина на заседаниях, сессиях, и т.п.Смотри также: Манекенизация, Факсифамилия).
Богоид - кибер-ангел, андроид-переводчик, используемый также для вентиляции помещения и прочих услуг.
Болепрофилактика - предотвращение умышленных недобрых поступков посредством вшиваемых в нательное белье датчиков (дурные намерения вызывают острый приступ ишиаса). Эта технология имеет в Люзании лишь историческое значение.
Бюропрят - люзанский гражданин, укрывающийся от принудительного набора в правительство и прочие органы власти.
Верхогляд - искусственный спутник, стационарный или нестационарный, предназначенный для слежения с орбиты за определенным (запрограммированным) лицом.
Вечный рыдалец - нейропрепарат лица, приговоренного к высшей мере наказания - вечным мукам. Существование рыдальцев находится под вопросом.
Выборокибер, он же предлагатор - облегчает выбор утех,развлечений и т.д. Устройство, необходимое в условиях избыточного множества альтернатив. Выборокибер поврежденный, растоптанный или разбитый владельцем, немедленно самовосстанавливается. Избавиться от него нельзя; будучи выброшен, он следует за хозяином по пятам даже в том случае, если тот укрывается в бронированном каземате (благодаря
специальным бронедробилкам).
ВЫДРА - Вычислительно-Дискуссионный Разумный Автомат.
Гениалич прогрессирующий (Genialysis Progressiva) - удар от избытка мудрости у компьютеров, ведущий к замыканию входов на выходы; такие углубившиеся в себя компьютеры называют созерцаками.
Гилоизм - господствующая в Люзании религия. Я записал на карточке, откуда взялось это слово, но, к сожалению, нигде не смог ее отыскать.
Деменция - демелиорация почвы на Энции, один из типичных приемов деятельности антисинтуральной оппозиции с целью отупления разумных камней, песка, щебенки, сланцев, глины и т.д.
Дефектиф - дефект этификации, следствие частичного паралича или расстройства этикосферы.
Дракула - рыба-пила на Энции.
Дублизкий - дублированный родственник, свойственник или друг, смягчающий печаль по умершим или раздражение, вызываемое несходством характеров (смотри также: Манекенизация,Факсифамилия, а впрочем, смотри куда хочешь).
Живоглот - лицо, проглоченное курдлем и извергнутое наружу живым (смотри также: Полиглот).
Заглубленные науки - если ученым известно, что интересующие их открытия уже сделаны, но неизвестно, где искать сведения о них, начинаются экспедиции в глубь науки, или инспедиции. Руководят ими эксперты-интернисты, или инсперты. Эту деятельность называют также инспериментальной, в отличие от прежней экспериментальной.
Загробот - робот, верящий в загробную жизнь.
Зеленушки - насекомые, выполняющие на Энции функции земных зеленых растений.
Игнорантика - научная дисциплина, изучающая развитие знаний о том, чего не знают на данный момент.
Игнорантистика - научная дисциплина, обратная по отношению к игнорантике (смотри: Игнорантика). Занимается игнорированием того, чего не знают на данный момент.
Инсперт - эксперт на стадии заглубления (самокопания) науки (смотри: Заглубление науки).
Кадавериа Рустикана (Cadaveria Rusticana) - шкурбат на пастбище (смотри: Шкурбат).
Колонизация - ссылка в задние районы курдля.
Кукарекушка - персонаж энцианских сказок: сочетание петуха с кукушкой (благодаря генной инженерии). Петух отвечает на вопросы о том, насколько свежи кукушечьи яйца.
Кукурдль - курдль - сиамский близнец.
Курдаш - танец в животе курдля (не путать с танцем живота!).
Курдинал - верховный священник в курдляндской древности.
Лживотные - синтетические животные, продукт эмбрионального конструирования.
Людовод - благопровод, доставляющий дублизких (смотри: Дублизкий) и прочих куклоидов и андроидов. Транспортировка совершается в порошковом состоянии; так называемая Instant Person [персона в порошке (англ.)] самособирается у заказчика после подключения источника питания.
Манекенизация - замена натуральных лиц суррогатными, которые заказываются, например, в факсифамильных мастерских.
Мокрыныч - подмоченный Горыныч (смотри также: Сгорыныч).
Навредисты - люзанская ухудшенческая секта (смотри также:Злолюбы). Полагая причиной всеобщей угнетенности избыточное благоденствие, навредисты (известные также под именем вырвиглазов) пытаются помогать ближним путем замучивания их насмерть.
Нациомобиль - населенный курдль (звероград). Он же:градозавр, градоход, топтуша, переходимец (не проходимец!).
Ненормалы - секта, которая проповедует, что цивилизация -это извращение (перверсия), поэтому следует поощрять в ней перверсии (извращения), ибо извращение извращения выводит на прямую дорогу, то есть ведет к возвращению в норму.
О-Ку-Ку - Отец и куратор курдлей, также: курдлевод; высший чиновник курдляндской администрации, заведующий топартаментом (смотри: Топартамент).
Охмуриды - они же обманки - микроиллюзии натуральных лиц, которым чудится, будто они искусственные, и наоборот. Полиглот - лицо, многократно проглоченное курдлем.
Полимиксия - неудачное определение способа оплодотворения у энциан. Правильный термин: полисемия. Женская половая клетка не может быть оплодотворена одним лишь мужским сперматозоидом; для инсеминизации необходимо по меньшей мере два сперматозоида от двух генетически нетождественных самцов (то есть они не могут быть однояйцевыми близнецами). В настоящее время существует 47 теорий, объясняющих, почему на Энции возник именно этот способ размножения, но по недостатку места я их опускаю.
Полипол - политический полигон, нечто вроде тренажера для государственных мужей; нередко заминирован.
Постымент (Постыдный Монумент) - памятник бесславия,воздвигаемый в честь величайших национальных антигероев из специальных эластичных материалов, способных деформироваться под ударами, а затем восстанавливать прежнюю форму. С плевательницами вместо вечного огня.
Похищалки - детская игра в похищение (также: Уводилки).
Путеец - ученый, занимающийся измерением длины пути,который должны пройти поисковые импульсы, чтобы добраться до содержащихся в планетарной памяти искомых данных.
Разъявливание - техника дослащивания жизни; позволяет пережить то, чего вообще-то одновременно пережить нельзя, благодаря подключению независимых потоков сознания к обоим полушариям мозга, изолированным друг от друга при помощи разъявителя.
Робошлепы - они же завалящие роботы - роботы с высоко расположенным центром тяжести; часто теряют равновесие и шлепаются оземь.
Сальто Рационале (Salto Rationale), также: Правило Инверсии Практикуемых Смыслов (ПИПС). Согласно этому правилу,если при внедрении некой Идеи в жизнь преодолеть порог Титиксака, Идея начинает действовать наоборот. Выше порога Т.прогрессивные идеи становятся регрессивными, идеи,обеспечивающие благосостояние, доводят до нищеты, радующие -угнетают и т.д. Порог Т. определяется отношением диаметра
черепа к произведению средней арифметической всеобщего разочарования жизнью и постоянной НН (Неизбежных Недоразумений).
Самогроб - мыслянт (разновидность робота), кончающий самоубийством по выполнении задания. Также: разовик, демонт (поскольку сам себя демонтирует). Не путать с разбираком (разбирак - это просто разборный рак).
Сбитень - робот, сбитый с толку вследствие телесного повреждения.
Сгорыныч - выгоревший Горыныч (смотри также: Мокрыныч).
Сексолицые (Sexofaciales) - зоологическое название высших энцианских животных (ввиду лицевой организации внешних органов размножения).
Синтура - синтетическая культура, созданная в Люзании.
Синтюряга - синтуральная тюрьма (условная). Дело в том,что в синтуре любые узы ограничивают свободу лишь до тех пор,пока узник этого хочет; если же он пожелает освободиться,шустры вызывают распад (диссипацию) материала, из которогосостоят оковы, кандалы и т.д.
Синьеризм - синтетическое препарирование карьер по индивидуальной мерке, в соответствии с темпераментом.
Скварка порог - порог умудрения среды обитания, по преодолении которого она становится умнее обитающих в ней разумных существ.
Социомат - автомат для игры (азартной) в государство.
Старнак - старший над курдлем, староста, начальник градохода.
Топартамент - орган местной администрации в Курдляндии.
Уморы - усилители морали, нравственные предохранители шустров 16-го и последующих поколений; предотвращают попытки мерзификации (кретинизации) шустров, предпринимаемые преступными и диссидентскими элементами.
Факсифамилия - замена родственников с нелегким характером куклоидами (смотри: Людовод и Манекенизация).
Цивитатор - от латинского "civitas" (государство) -правящий компьютер (см. также: Странодав).
Чага - частная галактика, архаическое понятие, возникшее в эпоху, когда люзанские граждане могли претендовать на приобретение в собственность эллиптических и спиральных туманностей. В настоящее время допускается только аренда на 10000 лет.
Шкур - штрафной курдль, также: Пузаст (путешествующий застенок).
Шкурбат - батальон штрафных курдлей.
Шустравка - разумник рассеянный, луговая трава, случайно зараженная шустрами. Ругается, если на нее наступить.
А это словарь Лема "Осмотр на Месте"


Оффлайн Коткот

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 0
    • Сообщения от Коткот
Здесь, на Сайте ,существует и другой форум о Леме:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,1040.0/all.html