A A A A Автор Тема: Компактный и мощный инструмент до 25-30  (Прочитано 4880 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dae33

  • *****
  • Сообщений: 3 643
  • Благодарностей: 351
    • Сообщения от dae33
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #40 : 12 Фев 2013 [13:05:55] »
Dae33, очень спорное утверждение. В плане оптики это разные инструменты, с разным ЦЭ, значит разный рассчет. 5SE это вообще ШК! Как они могут быть одинаковыми в плане оптики??? Ваш сравнительный тест где можно посмотреть?
В чем именно оно спорное?
Что МАК-125 и МАК-127 (и 5" ШК) покажут примерно одинаково?
Писать тест о сравнении двух почти одинаковых МАКов не вижу никакого смысла. Вы же не описываете все погляделки как тест.
Конечно, оптические схемы у всех разные. Качество изготовления тоже, контроль этого качества.
Но показывают они примерно одинаково. И Мид ничуть не хуже по картинке, чем Селестрон. Кроме уже 100 раз упомянутой процедуры юстировки. Но многие с ней даже и не столкнутся за время эксплуатации телескопа. У Мида гарантия 2 года-за это время юстировка бесплатно в сервис-центре. Потом за 1500 рублей.
Vixen VMC110L, A62SS on Vixen APZ
Vixen SG 6.5x32
Все обзоры биноклей на binoview.ru

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #41 : 12 Фев 2013 [13:08:20] »
И Мид ничуть не хуже по картинке, чем Селестрон.
Так в том и дело, что он не только не хуже, а гораздо лучше - в MAK SW/Celestron SLT брака по сферичке навалом.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #42 : 12 Фев 2013 [13:35:51] »
Так в том и дело, что он не только не хуже, а гораздо лучше - в MAK SW/Celestron SLT брака по сферичке навалом.
Какое количество было просмотрено(не на глазок, а достаточно подробно, если и без скамьи, то с пристальным изучением диффкартинки и тестом по планетам) конкретно мидов 125, селестронов 127 и sw 127? И какое время назад все это смотрелось?
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #43 : 12 Фев 2013 [13:41:23] »
По 3-4 на каждого производителя. Той сферички, что встречалась в синтовских трубах ни в одном ETX и близко не было. На протяжении где-то 5 последних лет, ETX как мексиканские, так и китайские.

А скамья для браковки подобных экземпляров и не нужна - там речь не о нюансах шла, а об откровенной порнографии.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #44 : 12 Фев 2013 [14:18:25] »
Афигеть. Что, прямо вот во всех 6-8 синто-селестроновских сплошная порнография? И действительно плохо показывали планеты, а не тестовые объекты? Может его тогда в черный список в соответствующей теме внести?
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #45 : 12 Фев 2013 [14:39:11] »
Объект для тестирования аберраций один - звезда. И если она плохая то планеты смотреть смысла нет.

Цифры относились к производителям, а не брендам - смотрел несколько синтовских и несколько мидовских. У Синты встречалась действительно порнография до неприличного уровня, во всей мелочёвке - 90, 102, 127.

Да, МАК90-127 от Синты и идентичные Селестроны/Левенгуки и т.п. надо по-хорошему вносить в чёрный список, чтобы надёжно отпугнуть народ, купившийся на мифы типа "полностью сферическая оптика позволяет достигать хорошего качества изображения". С пометкой "тщательное тестирование при покупке, вслепую брать настоятельно не рекомендуется". Как с мелкими ахроматами в пластмассе.

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #46 : 12 Фев 2013 [15:01:22] »
Вот уже три подряд синтовских: две сотки моя и левенгуковская отлично показали Юп, плюс, тоже самое скажу про 90мм на недавней тротуарке в Сокольниках. Видел и 127 левенгуковский с отличным(или как минимум приемлемым) Сатурном.  Значит, таки, встречались плохие, но не тотально все.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #47 : 12 Фев 2013 [15:11:00] »
Так а по звёздам что? "Приемлемость" планет - понятие растяжимое, а по звезде будет сразу видно, в чём проблема.

О всех речи нет, но и о стабильности качества, увы, тоже...

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #48 : 12 Фев 2013 [15:20:51] »
Так а по звёздам что? "Приемлемость" планет - понятие растяжимое, а по звезде будет сразу видно, в чём проблема.

О всех речи нет, но и о стабильности качества, увы, тоже...
По звездам не обращал внимания так как никакого криминала не было. Другое дело переходы в гиперпространство на краях поля у ньютонов, вот такие вещи уже сильно заметны. Много ли смысла копаться в диффкартинке звезды, если аппараты прекрасно показывали целевые для их апертуры объекты: планеты?
Насчет приемлемости относилось только к одной 127-ке, т.к. не было времени подробно заценить картинку и погонять аппарат.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #49 : 12 Фев 2013 [15:26:22] »
Много ли смысла копаться в диффкартинке звезды
Много, т.к. у 127 мм инструмента возможности весьма велики и просто радоваться картинке с ним бессмысленно, надо выяснять что мешает в каждый конкретный момент больше всего - если экранирование, то хорошо, а если аберрации, то совсем другое дело...

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #50 : 12 Фев 2013 [15:41:17] »
просто радоваться картинке с ним бессмысленно, надо выяснять
Вообще-то для 99.9% это хобби и как раз таки надо радоваться, если инструмент хорошо для своей апертуры показывает. Ловить блох и искать недостатки, живя только ими это задача для работающих в этой сфере, или же удел законченных пессимистов-диванщиков, интересующихся только диффкартинками, а не реальными объектами.
Цитата
у 127 мм инструмента возможности весьма велики
а вот этого не надо. В одной теме скажешь, что и 200-ка мелкопоходник, а тут и 127 с цэ, стеклом, и 3 переотражениями внезапно с "весьма великими возможностями". Не их это удел большие увеличения и пестрение деталей. 5 полос есть на Юпе, детали в них видны - имхо, повод быть довольным. Но, конечно, каждому свое, потому и имхо.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #51 : 12 Фев 2013 [15:46:32] »
По планетам - да, 127 мм показывает немало, но нечасто реализует свои возможности. С 7-8" инструментами это бывает ещё реже.

Большинство же наблюдений, увы, далеки и от раскрытия возможностей 5".

Собственно, это наглядно демонстрируется 5" АПО, где потенциал апертуры реализуется чаще.
« Последнее редактирование: 12 Фев 2013 [16:23:55] от Алексей Юдин »

Оффлайн dmitsfАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dmitsf
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #52 : 12 Фев 2013 [17:26:06] »
Бюджет уже вырос до 50 т.р., я думал, тему забыли)
Решил брать мид ШК 152 мм с исправленной комой

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #53 : 12 Фев 2013 [17:40:50] »
Бюджет уже вырос до 50 т.р., я думал, тему забыли)
Решил брать мид ШК 152 мм с исправленной комой
Забудьте о нём - там ЦЭ выше всех разумных пределов для визуального инструмента. Это труба-прикол, иначе не назвать...

Оффлайн kolo

  • *****
  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 86
    • Сообщения от kolo
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #54 : 12 Фев 2013 [17:45:32] »
Бюджет уже вырос до 50 т.р., я думал, тему забыли)
Решил брать мид ШК 152 мм с исправленной комой
Если вырос до 50 000 руб, то недавно была тема https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,102309.0.html
Астел-80
SW2001+табуретка DOB 10"
Canon 400D, Sony NEX-F3
Rokinon 14/2.8, Юпитер-37А
7x35, 7х50

Оффлайн dmitsfАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от dmitsf
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #55 : 12 Фев 2013 [17:49:42] »
Бюджет уже вырос до 50 т.р., я думал, тему забыли)
Решил брать мид ШК 152 мм с исправленной комой
Забудьте о нём - там ЦЭ выше всех разумных пределов для визуального инструмента. Это труба-прикол, иначе не назвать...

Алексей, а что тогда? Не вижу альтернативы.  Хвалят что это мид и  что кома исправлена.

Мне как раз нужна компактность, электроника, ну и апертура более-менее приличная. Или взять 127 мак, разницы нет?

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #56 : 12 Фев 2013 [17:57:47] »
Хвалят что это мид
Кто хвалит Мид??? Вы не слышали расхожую фразу "Meade - г...", как на наших, так и зарубежных астрофорумах?

Во-первых, зачем Вам исправленная кома в ущерб качеству на оси?

А во-вторых, можно хотя бы попытать счастье с 6" Селестроном - там хотя бы экранирование разумное, хотя такая же лотерея как и с Мидом...
МАК127 всё таки не стоит - зачем этот риск? Если поле не нужно, берите SW MAK 150 - они как-то поспокойнее...

Оффлайн Мистер Хомяк

  • *****
  • Сообщений: 2 475
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от Мистер Хомяк
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #57 : 12 Фев 2013 [18:08:40] »
Ну вот опять и пришли к варианту, который уже предлагал:
Celestron CG-5GT + ИнтесМикро Альтер М603
Тут вам и возможность получить заявленное качество(верно, Леш? таки ж лучше чем 150 от sw), и компактность, и автоматика, и побаловаться астрофото можно.
Deepsky 110/770ED, Onyx 80EDF, SW EQ5, SW AZ-GTi
Celestron Outland LX 10x42

Оффлайн Алексей Юдин

  • ...
  • *
  • Сообщений: 29 302
  • Благодарностей: 1151
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #58 : 12 Фев 2013 [18:17:55] »
верно, Леш? таки ж лучше чем 150 от sw
Ну, та 150-ка SW которую мы у Санковича тестировали была почти на уровне ИМ не-делюксового разлива. Хотя всякое бывает - вон, недавно в подвале вообще заметно астигматичный Альтер новый побывал. Хотя с ИМ, разумеется, попроще чем с SW - с последними может такая ситуация сложиться, что заменить не на что будет, т.к. труб на замену физически может не оказаться...

Оффлайн Владимир ARS

  • *****
  • Сообщений: 22 643
  • Благодарностей: 1400
  • Нужен - ищите в вк zxspetcrumz
    • Сообщения от Владимир ARS
Re: Компактный и мощный инструмент до 25-30
« Ответ #59 : 12 Фев 2013 [18:23:58] »
Да, с Интесом всегда можно договорится. Я тоже за Интес
НЕ ПИШИТЕ МНЕ ЗДЕСЬ, НЕ ПОСЕЩАЮ
форум. ищите в вк или в телеге
https://t.me/astronomytel