Выбор бинокля для звезд

[Nikitos1]

Дык, у него и ограничение апертуры будет в размер межзрачкового расстояния с небольшим вычетом. А ведь на дипы в крупную апертуру тоже поглядеть хочется

Ну, по крайней мере есть некая максимально возможная апертура, при которой еще возможно  не применять призмы. Наверное где то около 60 мм. Неплохо, с учетом того что исчезают потери в призмах. Только вопрос в том, какое количество оптических элементов необходимо для создания качественной картинки, может потери света будут наоборот больше. Но не факт.
Имхо,вообще концепция астробинокля еще окончательно не "выкристаллизовалась". Пока астробинокли делают на базе обычных биноклей, доводя их качество до высокого уровня. Но на самом деле, астробинокль должен иметь свою схему - лишен призм как минимум. Еще есть потенциал для развития астробиноклей за счет новых схем
 

[Андрей Лёвин]

 Stark, для качественной картинки нужны хороший объектив (двух-трёхлинзовый) и хороший окуляр (там линз может быть побольше) и всё.

[Nikitos1]

Непонятно, почему производители не используют эту схему

[Андрей Лёвин]

 Потому что мы (любители астрономии) покупаем всякое дерьмо, которое нам предлагается. И потому что другого нет (а для астронаблюдений бинокли берут, может, 1% от всех покупок). Кому надо, делают сами с мацумотовскими зеркалами, например (если хотят иметь объективы больше 60мм), или бино-Ньютоны, если хотят больше 200.

[Demonz]

у кого-нибудь есть опыт использования такого бинокля https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1796_TS-APO-Giant-Binoculars-100mm-APO---90--angled.html ?
что-то не нашел в инете инфу

[Hermit]

А ведь по логике, астробинокль должен быть лишен призм, что бы снизить светопотери.

  Ну, если мацумотовску зеркальную пару применить, то и виньетирования не будет, и апертуру ничем не ограничим, и ось поломаем.

Судя по рисунку, Stark имел в виду отсутствие в оптическом тракте призм и зеркал, для снижения светопотерь. А так - да, EMS может многие проблемы решить. Только что-то производители биноклей (да и бинокуляров тоже) не слишком горят желанием её применять. Серийных изделий пока не видно. Возможно, из-за ограничений патента...

[Nikitos1]

Судя по рисунку, Stark имел в виду отсутствие в оптическом тракте призм и зеркал, для снижения светопотерь. А так - да, EMS может многие проблемы решить.

Наверное отсутствие призм актуально для биноклей апертурой не более 60мм, из за межзрачкового расстояния. А дальше из за  возрастания апертуры в любом случае придется раздвигать объективы.Но большая апертура компенсирует потери на призмах, хотя и повысит цену и сложность в изготовлении. Насчет мацумотовских зеркал не знаю(можно ссылку на них?),  а вот светопропускание призм 85-90% . Но не только это говорит против применения призм - призмы это еще цена, масса, размер и тд.

Это как это нет? А "Юконы" с зеркальцами вместо призм?

Интересно, как они по визуалу?

[Okub62]

Это как это нет? А "Юконы" с зеркальцами вместо призм?

Интересно, как они по визуалу?

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg2016214.html#msg2016214
и там ещё пара страниц описание.
И вот:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22680.msg2043328.html#msg2043328

[Пчеловод]

Если нет визуального преимущества, а свои достоинства есть у каждой схемы, то непонятен факт практически абсолютного перехода на руф  призмы.

Именно подобные размышления и заставили меня задать этот вопрос. Среди мировых лидеров (Цейсс, Сваровски, Лейка) встречаются исключительно руф модели. При этом отсутствует классика в виде порро и большие бинокли. Максимум 10х56. Ещё пару лет назад у кого-то встречались 20х60, но больше нет ни у кого. В сегменте от 60 мм и больше остаются только китайцы (под разными бирками) и наш НПЗ. Всё.

[Nikitos1]

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,96131.msg2016214.html#msg2016214и там ещё пара страниц описание.И вот:https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,22680.msg2043328.html#msg2043328

Интересно как такая схема ведет себя при колебаниях температуры Сомнительная схема

[Okub62]

Именно подобные размышления и заставили меня задать этот вопрос. Среди мировых лидеров (Цейсс, Сваровски, Лейка) встречаются исключительно руф модели. При этом отсутствует классика в виде порро и большие бинокли. Максимум 10х56. Ещё пару лет назад у кого-то встречались 20х60, но больше нет ни у кого. В сегменте от 60 мм и больше остаются только китайцы (под разными бирками) и наш НПЗ. Всё.

Это, наверное, потому, что основные потребители их недешёвой продукции (не считая профессионалов - всяких там полицайских и т.п.) это всевозможные спортсмены-охотники-рыбаки..., которым эту фигню целый день на шее таскать, кроме всего прочего. И они жутко ценят компактность и малый вес. И готовы за это щедро платить.
Нужды любителей астрономии там мизер, отданы на откуп другим производителям. Как-то так, вероятно.

Интересно как такая схема ведет себя при колебаниях температуры ...

Не даром ссылку дал - можно спросить непосредственно у пользователя. Хотя, во второй ссылке он, кажется отчитался, что более 10 лет на охоту таскает и доволен.
P.S. самому не верится, но какой смысл обманывать?

[Пчеловод]

В голове всплыл ещё легендарный Фудзинон, но у нас в России его не достать.
Единственный, кого можно отнести к премиуму, и кто производит приличные астрономические бинокли. Пусть и по цене авто среднего класса 

[Nikitos1]

Замечу что компактность это весьма немаловажный фактор. Особенно это чувствуется в экстримальных условиях, в которых дают о себе знать все недочеты какой либо вещи. Когда от вещи требуется максимум функциональности. В рюкзак проще уложить бинокль с Руф призмой, чем с Порро. Пример - прошедшим летом друг намучился с килограммовым Штайнером, во время велопутешествия. Я к счастью взял дешевый руф 8х21, который показал себя ненамного хуже.

Не даром ссылку дал - можно спросить непосредственно у пользователя. Хотя, во второй ссылке он, кажется отчитался, что более 10 лет на охоту таскает и доволен.
P.S. самому не верится, но какой смысл обманывать?

Да там видно автор не внедряется глубоко в тонкости, показывает и ладно.

[Okub62]

Счастливый человек ... каким, кстати, и Вы оказались в велопутешествии, не заморачиваясь, а взяв приборчик, который, если что, и выбросить без слёз можно, если расколотили в дороге. 
Может так и надо жить?

[CyberManiac]

у кого-нибудь есть опыт использования такого бинокля https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1796_TS-APO-Giant-Binoculars-100mm-APO---90--angled.html ?
что-то не нашел в инете инфу

АПО 100мм за 1000 евро? "Все эти три достоинства столь велики, что в один бинокль больше двух никак не поместится". Точно такие же на вид устройства продаются под именами Barska и Garrett, плюс ещё куча безымянных на китайских сайтах.

[Nikitos1]

 качество бинокля нужно расчитывать под  ситуацию, для которой он приобретается. Друг брал для альпинизма, там можно сказать надежность бинокля это вопрос выживания, но удобство так себе - Порро. А Лейку или Цейсс не потянул
   Мой дешевый 8х21 забился пылью и отклеилось резиновое покрытие от жары :)Но хотя бы не занимал много места

[Hermit]

Это как это нет? А "Юконы" с зеркальцами вместо призм? 

Что, в "Юконе" используется схема Мацумото?    Речь в моем посте (305) шла о ней...

[Nikitos1]

Поделитесь ссылкой на схему Мацумото, к своему стыду не знаком с ней

[Андрей Лёвин]

Наберите в поисковике, но не "Мацумото", а "Матсумото EMS" и выбирайте. А заодно и про стереоскопичность посмотрите.

[Nikitos1]

Т.е. это последовательность зеркал, ведущих пучек в нужную сторону? Для астробинокля конечно нежелательны лишние отражающие поверхности