A A A A Автор Тема: Зрительная труба Юкон 6-100x  (Прочитано 45447 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mefody

  • *****
  • Сообщений: 1 453
  • Рейтинг: +2/-0
  • Служу ЗВЕЗДАМ !!!
    • Show only replies by Mefody
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #20 : 04 Июн 2007 [14:48:11] »
Если считать контраст "хроматизьмом" - тогда, конечно, ДА !!!
Бленда значительно его улучшит ...

Однако если понимать "хроматизьм" так, как его и надо понимать,
то он зависит только от параметров самого объектива, а никак не
от длины бленды. Вот если задиафрагмировать объектив процентов
эдак на 20-30, тогда хроматизм глядишь и полегчает ...
MAK200, Equinox80, QHY6, EOS 350D -> EQ6 PRO SynScan etc.

Оффлайн george

  • **
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by george
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #21 : 04 Июн 2007 [15:03:26] »
По-моему без разницы где отсекать лишний свет хоть до объектива, хоть после, судя по методике расчета диафрагм. Весь расчет начинается с бленды. https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,8605.msg159195.html#msg159195
Yukon 6-100х100, Турист 3 30х50, MAK102, MANFROTTO 055XPROB/804RC2

Оффлайн pterodaktil

  • *****
  • Сообщений: 4 268
  • Рейтинг: +67/-3
  • Евгений
    • Skype - pterodaktil02
    • Show only replies by pterodaktil
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #22 : 04 Июн 2007 [16:00:11] »
george, диафрагмирование в трубе убирает блики самой трубы.   Хроматизм - возникает из-за разного прломления лучей красного и синего цветов.
Куплю космический челнок, способный покинуть пределы солнечной системы.
Моя on-line метеостанция

Оффлайн Erianor

  • *****
  • Сообщений: 549
  • Рейтинг: +20/-0
  • На-а-а-ш мелафон!!!
    • Show only replies by Erianor
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #23 : 04 Июн 2007 [17:47:57] »
 george, вам еще столько предстоит узнать! ;) Можете меня запинать ногами (если обиделись  ::)), а можете и пригласить на шашлык с вином (и с семьей) - чтобы я вам попытался объяснить на пальцах про ЧКХ, влияние засветки, влияние хроматизма (того и другого ;)) на контраст изображения, влияние других аберраций на ЧКХ, влияние ЦЭ, светосилы, про термостабилизацию, атмосферную рефракцию и дисперсию... ну, про периодические ошибки, размер матриц, размер пикселя, чувствительность... Registax... пока, наверно, еще рано.... Эх... Ещё Архимед сокрушался: чем больше я знаю, тем больше я не знаю!

   А по сути, вы воочию убедились как простая борьба с засветкой (бленда) повышает качество изображения!... Вам бы еще в АПО на Сатурн (Юпитер) глянуть... Чувствуешь себя после этого... обделенным... ;D
Умное лицо - это ещё не признак ума, господа! Все глупости на Земле делаются с самым серьезным выражением лица! Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Барон фон Мюнхгаузен.

Оффлайн george

  • **
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by george
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #24 : 05 Июн 2007 [08:22:22] »
Я прекрасно понимаю, что апохромат гораздо лучше ахромата, но и цена соответствующая. Я не совсем согласен, что диафрагмы служат только для  удаления бликов внутри трубы. Когда-то, во времена СССР, делал рефрактор из очковой линзы. Без диафрагмы смотреть в данный инструмент практически невозможно. Хроматизм страшный. Положение спасала именно диафрагма установленная после объектива. Соответственно напрашивается аналогия для ахромата, которым является Юкон. Подумаешь у него линза объектива скомпенсирована отрицательной, но думаю остаточный эффект все-таки есть. Понятно, что излучение с разной длиной волны будет фокусироваться в разных точках, из-за этого возникает хроматизм положения. Вторичный хроматизм (спектр) исправляют только апохроматы, т.е. мы пришли к тому, что у нас есть два типа хроматизма. Причем со вторым типом ничего сделать нельзя, вторичный хроматизм зависит только от типа применяемого стекла в объективе. А вот хроматизмом положения можно поиграть относительно оптической оси, т.е. если свет преломляется как можно ближе к оси, хроматизм положения будет меньше. Прижать свет к оптической оси можно двумя способами - диафрагма или бленда.  :)
Yukon 6-100х100, Турист 3 30х50, MAK102, MANFROTTO 055XPROB/804RC2

Оффлайн Эрик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Эрик
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #25 : 05 Июн 2007 [09:05:47] »
На Астрофесте я несколько раз ходил и сравнивал Юкон и трубу дипскай Д100мм 25-75х - изображения на 50х в Юкон гораздо мутнее, тусклее да и хроматизма побольше.
С уважением Эрик.

echech

  • Гость
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #26 : 05 Июн 2007 [09:13:12] »
Цитировать
Я не совсем согласен, что диафрагмы служат только для  удаления бликов внутри трубы
Диафрагмирование (уменьшение действующей апертуры) и светозащитная бленда (отсечение паразитных лучей, которые не участвуют в построении изображения) это две больших разницы.
Диафрагмирование позволяет уменьшить апертурные аберрации (в том числе и проявления хроматизма), бленда - нет.

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Kostyan
    • http://belastro.net/
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #27 : 05 Июн 2007 [09:23:51] »
На Астрофесте я несколько раз ходил и сравнивал Юкон и трубу дипскай Д100мм 25-75х - изображения на 50х в Юкон гораздо мутнее, тусклее да и хроматизма побольше.
Зато это весьма мобильный иструмент .. Да и гарантия на него впечатляет .. Почитайте сообщения Droog_Andrey.
Узнавать что-то новое , о чем раньше и не подозревал.

Оффлайн Эрик

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by Эрик
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #28 : 05 Июн 2007 [09:43:13] »
На Астрофесте я несколько раз ходил и сравнивал Юкон и трубу дипскай Д100мм 25-75х - изображения на 50х в Юкон гораздо мутнее, тусклее да и хроматизма побольше.
Зато это весьма мобильный иструмент .. Да и гарантия на него впечатляет .. Почитайте сообщения Droog_Andrey.
Про гарантию ничего не нашел. Наверное год как и везде. Этим сейчас никого не удивишь - оптика или работает или нет. Через год ничего не изменится.
Про мобильность Вы наверное не в курсе о чем я! Юкон минимум вдвое больше и тяжелее трубы с которой я сравниваю. Цена на эти трубы одинаковая. 
Вообще планирую ее в этом месяце купить поэтому и обсуждаю ее в этой теме. Вес у этой трубы порядка 1.5-2кг. и сумка в комплекте. Я хочу брать модель 100мм 30-90х.
Кто в такую смотрел? Бленда в ней выдвижная.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2007 [09:47:42] от Эрик »

Оффлайн george

  • **
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by george
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #29 : 05 Июн 2007 [09:45:24] »
Ладно. Тогда вопрос. Чем отличается диафрагма А1 от А2 и В1 от В2?
Yukon 6-100х100, Турист 3 30х50, MAK102, MANFROTTO 055XPROB/804RC2

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 409
  • Рейтинг: +108/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #30 : 05 Июн 2007 [10:03:29] »
Ладно. Тогда вопрос. Чем отличается диафрагма А1 от А2 и В1 от В2?
Ну что это за картинка, объектив не преломляет свет, апертурный пучек не параллелен.
Поправил, теперь ответьте на Ваш вопрос сами.
Pix Insight - make sex faster.

echech

  • Гость
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #31 : 05 Июн 2007 [10:06:09] »
Ответ george:
На вашем рисунке
В2 и А2 - светозащитные, они не виньетируют и ни как не ограничивают световые пучки строящие изображение.
А1 - светозащитная, не ограничивает апертуру осевого пучка, но виньетирует внеосевые.
В1 - апертурная диафрагма (ограничивает апертуру осевого пучка)

На рисунке Piligrim
Это все светозащитные диафрагмы.
При этом В2, В1, А1 - еще и виньетируют (уменьшают их апертуру) внеосевые пучки, а А2 - нет.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2007 [10:10:22] от Тришка »

Оффлайн george

  • **
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by george
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #32 : 05 Июн 2007 [10:28:11] »
Вообще-то я имел ввиду угловое поле зрения объектива, немного не так нарисовал, т.е. в астрономии у объектива угловое поле зрения отсутствует?
Угол изображения объектива - наибольший угол с вершиной в оптическом центре объектива, при котором все предметы, находящиеся в его пределах, будут изображены объективом в плоскости кадрового окна…
Yukon 6-100х100, Турист 3 30х50, MAK102, MANFROTTO 055XPROB/804RC2

echech

  • Гость
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #33 : 05 Июн 2007 [10:36:25] »
Цитировать
Угол изображения объектива - наибольший угол с вершиной в оптическом центре объектива
Нет такого понятия как "оптический центр объектива".
Если вам так нравится оптическая терминология, используйте ее правильно.
У объектива есть выходное линейное поле зрения - размер полевой диафрагмы или кадра фотоприемника.
И есть входное угловое поле зрения - удвоенный угол между главным лучом в пространстве предметов (проходящего потом через край полевой диафрагмы) и оптической осью. Этот главный луч проходит через центр входного зрачка.

Цитировать
в астрономии у объектива угловое поле зрения отсутствует?
Ну, судя по вашему рисунку, похоже, отсутсвует...  :) На рисунке Pilgrim-а оно имеет ненулевой размер.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2007 [10:38:17] от Тришка »

Оффлайн Pilgrim

  • *****
  • Сообщений: 5 409
  • Рейтинг: +108/-11
  • Игорь Чекалин
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Show only replies by Pilgrim
    • Astronomical 3D screensavers
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #34 : 05 Июн 2007 [10:38:27] »
При этом В2, В1, А1 - еще и виньетируют (уменьшают их апертуру) внеосевые пучки, а А2 - нет.
Видимо такое виньетирование и имелось в виду, когда George поставил диафрагмы с блендой в "один ряд".

2george: Конечно диафрагмирование снижает влияние хроматизма, сферической и других аббераций. Но никакая бленда не диафрагмирует центр поля зрения (в крайнем случае, если она диаметром не намного больше объектива, "диафрагмирует" края, но это называется "виньетирование").

Зачем таскать с собой 100мм объектив, если из него будут работать, скажем только 80мм (для примера). Причем аналогичный 80мм будет весить примерно вдвое меньше!
Pix Insight - make sex faster.

Оффлайн Kostyan

  • *****
  • Сообщений: 807
  • Рейтинг: +4/-0
    • Show only replies by Kostyan
    • http://belastro.net/
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #35 : 05 Июн 2007 [10:40:37] »
Про гарантию ничего не нашел. Наверное год как и везде. Этим сейчас никого не удивишь

Как не нашли?на первой странице темы.

Когда я позвонил на завод и объяснил ситуацию, они просто взяли и поменяли мне трубу на новую! Я себе только оставил старый чехол и штатив. В новой трубе, кстати, видоискатель отцентрован практически идеально :)
Цитировать
Мало того - гарантия 10 лет
Впечатляет ?

Цитировать
Про мобильность Вы наверное не в курсе о чем я! Юкон минимум вдвое больше и тяжелее трубы с которой я сравниваю. Цена на эти трубы одинаковая. 
Возможно не в курсе. Но я о мобильности не в плане веса, а в скорости подготовки к наблюдению, разбирается/собирается как Калаш , менее чем за минуту.
К таму же, своей длине около 500мм она имеет фокус в районе 900мм (два раза искривляется ход лучей -- как в бинокле фактически).
Цитировать
Вообще планирую ее в этом месяце купить поэтому и обсуждаю ее в этой теме. Вес у этой трубы порядка 1.5-2кг. и сумка в комплекте. Я хочу брать модель 100мм 30-90х.
Кто в такую смотрел? Бленда в ней выдвижная.
Бленда отвинчивается, в чехле она лежит без нее.
IMHO у не один недостаток -- сильно искажает цвет фона и обьектов.
« Последнее редактирование: 05 Июн 2007 [10:45:45] от Kostyan »
Узнавать что-то новое , о чем раньше и не подозревал.

Оффлайн george

  • **
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by george
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #36 : 06 Июн 2007 [07:28:51] »
С диафрагмами и блендами все понятно, исчерпывающие ответы.
Вчера рассматривал чехол Юкона и заметил интересную особенность. Оказывается, чехол спроектирован так, что позволяет ставить трубу вместе с чехлом на штатив и вести наблюдение. Как я понимаю это прекрасная защита от росы. Причем качество чехла мне очень понравилось, сверху серебристая водоотталкивающая ткань,  а внутри довольно толстый утеплитель. Остается только росник на объектив поставить и можно вести наблюдение практически в любых условиях. Или я не прав?
Yukon 6-100х100, Турист 3 30х50, MAK102, MANFROTTO 055XPROB/804RC2

Оффлайн Droog_Andrey

  • *****
  • Сообщений: 1 965
  • Рейтинг: +22/-4
  • фанат простых чисел
    • Show only replies by Droog_Andrey
    • XYYXF проект
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #37 : 07 Июн 2007 [02:24:38] »
На Астрофесте я несколько раз ходил и сравнивал Юкон и трубу дипскай Д100мм 25-75х - изображения на 50х в Юкон гораздо мутнее, тусклее да и хроматизма побольше.
На Астрофесте был единственный Юкон - мой. Я также сравнивал его с трубой дипскай. Единственное преимущество той трубы - больше контраста. По всем остальным параметрам (хроматизм, вес, мобильность, цена и т.д.) Юкон однозначно выигрывает.
2^57885161-1 is prime!

Оффлайн Владимир Николаевич

  • *****
  • Сообщений: 21 956
  • Рейтинг: +351/-57
  • Takahashi Россия и QHYCCD Poccия
    • Skype - gromozeka12    вайбер +7 903 610-62-15
    • Show only replies by Владимир Николаевич
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #38 : 07 Июн 2007 [06:52:39] »
На Астрофесте я несколько раз ходил и сравнивал Юкон и трубу дипскай Д100мм 25-75х - изображения на 50х в Юкон гораздо мутнее, тусклее да и хроматизма побольше.
На Астрофесте был единственный Юкон - мой. Я также сравнивал его с трубой дипскай. Единственное преимущество той трубы - больше контраста. По всем остальным параметрам (хроматизм, вес, мобильность, цена и т.д.) Юкон однозначно выигрывает.
-

Не думаю что Андрей прав. По весу мобильности цене и хроматизму тоже. Но раз уж разговор зашел о сравнении то:

-Вес трубы Дипскай 100мм зум в сумке 2.4кг. Размеры упакованной трубы в комплектной наплечной сумке сумке 47х15х10см. Так что я очень сомневаюсь что Юкон компактнее. Какой у него вес и размеры в сумке и без?

-По цене Дипскай зум стоит 330$ те на сегодня порядка 8600р. Юкон с сумкой я дешевле не видел. Какая на него сегодня цена?

-По отзывам пользователей имеющих в хозяйстве и Юкон и Дипскай зум яркость и резкость картинки в Дипскай зум выше. Виньетирования нет. Просветления и на обьективе и на пентапризме и на окулярах
лучше - везде зелено-фиолетовое мультипросветление.

-комплектный окуляр зум на этой трубе заслуживает отдельных похвал. Один такой окуляр стоит порядка 80-100$. Поле зрения у него порядка 55град. На минимальном увеличении максимальное поле  у этой трубы 1.8град.

- по хроматизму. Наблюдая в эту трубу 100зум Луну я обратил внимание что при небольшом повороте глаза относительно окуляра кайма на Луне сначала салатовая потом в среднем положении каймы нет вовсе а при дальнейшем движении появляется фиолетовый ореол. Это говорит о том что система обьектив-пентапризма расчитана очень хорошо. По этому и заключение Андрея по хроматизму спорно. Все зависит от положения глаза.

- двухзеркальная система пропускает не более 65-70% света + поглощение в линзах и на покрытиях. На выходе дай бог имеем 50%.   
« Последнее редактирование: 07 Июн 2007 [07:23:36] от Vladim »
Клевцов 470мм - 2экз, Доб 355мм, Доб 254, МАК Сантел 230мм, АПО 180мм на Losmandy Titan, бино 150мм, бино 70ED, 70 Non-ED, 28х110, БМТ-110 на колонне, ТПБ-2 на треноге, 10х42ED, 10х50ED.

Оффлайн george

  • **
  • Сообщений: 60
  • Рейтинг: +0/-0
    • Show only replies by george
Re: Зрительная труба Юкон 6-100x
« Ответ #39 : 07 Июн 2007 [07:26:52] »
О каком Дипскае идет речь. Можно поконкретнее модель указать.
Yukon 6-100х100, Турист 3 30х50, MAK102, MANFROTTO 055XPROB/804RC2