A A A A Автор Тема: Столкновение звездных систем  (Прочитано 1976 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Виталий ТТАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Столкновение звездных систем
« : 26 Янв 2013 [01:05:33] »
Может ли быть такое, что где-то в подозрительном участке галактики сталкиваются (хотя бы теоретически и в самом что ни на есть широком смысле) несколько звездных систем. В результате появляется система из трех звезд (скажем, голубой гигант и пара желтых карликов), у которой более 50 одних только похожих на Землю/Марс/Венеру спутников (размер, структура, обогрев), не считая всех остальных? Вообще какие системы имеют больше всего спутников-планет?
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #1 : 26 Янв 2013 [12:12:28] »
В результате появляется система из трех звезд (скажем, голубой гигант и пара желтых карликов), у которой более 50 одних только похожих на Землю/Марс/Венеру спутников (размер, структура, обогрев), не считая всех остальных?
Подозреваю, что такая система и тысячи лет не протянет, развалится.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

AlAn

  • Гость
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #2 : 26 Янв 2013 [14:28:56] »
В результате появляется система из трех звезд (скажем, голубой гигант и пара желтых карликов), у которой более 50 одних только похожих на Землю/Марс/Венеру спутников (размер, структура, обогрев), не считая всех остальных?
Подозреваю, что такая система и тысячи лет не протянет, развалится.
Чтобы получить тройную систему, надо как минимум четыре звезды, чтобы одну выкинуть, отдав ей часть кинетической энергии, иначе просто пролетят мимо. А как с планетами, надо моделировать, но само событие близкого пролёта 4х систем очень маловероятно.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #3 : 26 Янв 2013 [14:47:33] »
Все проще. Двойные, тройные.. системы образуются из одного облака и примерно в одно время. Там же образуются планетные системы. хотя с ними сложнее, т.к. все взаимодействуют и  друг другу "мешаются". У двойных систем планеты  уже обнаружены.

А зачем 50 планет, непонятно? :)

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #4 : 26 Янв 2013 [14:52:58] »
Все проще. Двойные, тройные.. системы образуются из одного облака и примерно в одно время. Там же образуются планетные системы. хотя с ними сложнее, т.к. все взаимодействуют и  друг другу "мешаются". У двойных систем планеты  уже обнаружены.

А зачем 50 планет, непонятно? :)

    Это если трёхзвёздная система образовалась столь экзотическим способом. Но для этого вовсе не нужно столкновения звёздных систем. Системы из нескольких звёзд естественным образом формируются при зарождении звёзд - чаще, чем изолированные звёзды типа Солнца.

    Планеты в многозвёздных системах обнаружены, вопреки теоретическим представлениям о невозможности генерации вследствие гравитационных возмущений.

AlAn

  • Гость
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #5 : 26 Янв 2013 [15:03:22] »
Все проще. Двойные, тройные.. системы образуются из одного облака и примерно в одно время. Там же образуются планетные системы. хотя с ними сложнее, т.к. все взаимодействуют и  друг другу "мешаются". У двойных систем планеты  уже обнаружены.
Полностью с Вами согласен, просто выше (#2) описал проблемы экзотического механизма, на который рассчитывает топикстартер. :D
« Последнее редактирование: 26 Янв 2013 [15:47:38] от AlAn »

taurus

  • Гость
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #6 : 26 Янв 2013 [15:52:09] »
Как я понимаю, топикстартеру система со многими планетами нужна по сюжету НФ рассказа.

Если нужно именно это (система со многими планетами), то вовсе не обязательно сталкивать системы. Это настолько экзотическое явление, что можно считать его невероятным. Не гояоря о том, что в результате паланеты скорее всего потеряются - будут выброшены из системы. А если кто-то и останется, то орбита у нее будет совершенно неудобоваримая.

В общем, присоединяюсь к предыдущим предложениям использовать изначально кратную систему.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #7 : 26 Янв 2013 [16:27:08] »
Да в любом случае, 50 планет типа Земли (+ всё остальное) выглядят невероятно - они сталкиваться будут чаще чем астероиды в СС....
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Виталий ТТАвтор темы

  • **
  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 0
  • Extraordinarii vitae
    • Skype - ttrofimov.ru
    • Сообщения от Виталий ТТ
    • Трофосфера
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #8 : 03 Фев 2013 [15:43:29] »
То есть массивные системы с 50 планетами и тремя звездами возможны, но появляются не в результате столкновения, а совершенно другим путем - из облаков. Правильно?
Пишу фантастику, смотрю на звезды и ничего не понимаю в этой жизни...

Оффлайн Muxa

  • *****
  • Сообщений: 882
  • Благодарностей: 4
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Muxa
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #9 : 03 Фев 2013 [18:32:24] »
50 одних только похожих на Землю/Марс/Венеру спутников (размер, структура, обогрев)

Схожесть обогрева подразумевает схожесть орбит. Планеты на близких орбитах очень быстро перемелются и образуют пояс астероидов.

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #10 : 04 Фев 2013 [20:24:53] »
Вот именно таким столкновением и можно объяснить большой наклон вращения планет вокруг своей оси и вокруг Солнца (особенно для Венеры и Урана).

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #11 : 05 Фев 2013 [10:59:46] »
Да? Объясните пожалуйста строго с математическим обоснованием.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Pafnutiy

  • *****
  • Сообщений: 3 422
  • Благодарностей: 220
    • Сообщения от Pafnutiy
    • http://www.astrobin.com/users/Pafnutiy/
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #12 : 05 Фев 2013 [18:36:59] »
Насколько я помню, именно на столковении звезд основана теория "голубых странников" в шаровиках, но напрямую к вашему случаю как я понимаю это не относится  ;)

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #13 : 06 Фев 2013 [16:20:23] »
Да? Объясните пожалуйста строго с математическим обоснованием.
Две звёздные системы, имеющие различную массу, находящиеся в стадии формирования, вращающиеся примерно в одной плоскости, но в противоположных направлениях, сталкиваются. При этом сталкиваются звёзды и некоторые планеты. Моменты импульса суммируем. Какие есть принципиальные противопоказания?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #14 : 06 Фев 2013 [16:31:59] »
Как Вы всем этим объясните наклоны осей? Обменом планет в системах? Но почему при обмене они остались на орбитах, близких круговым?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #15 : 06 Фев 2013 [16:58:45] »
Я же написал, что формирование систем ещё не было завершено. Т.е. было много пыли, газа и астероидов.
И само столкновение ещё добавило - и столкновение планет, и столкновение звёзд. Поэтому сильно эллиптические после соударения орбиты планет опять стали приближаться к круговым.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #16 : 06 Фев 2013 [17:17:50] »
А газовые оболочки откуда?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн it

  • *****
  • Сообщений: 1 056
  • Благодарностей: 29
    • Сообщения от it
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #17 : 06 Фев 2013 [17:23:32] »
Во-первых, если звёзды ещё не зажглись и не разогнали газ.
Во-вторых, при столкновении звёзд скорее всего будет выброшено много вещества.
В-третьих, наверное, и без газа можно обойтись - одними астероидами.

Оффлайн QSS

  • *****
  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 17
    • Сообщения от QSS
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #18 : 05 Янв 2014 [13:21:53] »
таким столкновением и можно объяснить большой наклон вращения планет вокруг своей оси и вокруг Солнца (особенно для Венеры и Урана)
есть такой прогноз в "Вики":
Цитата
1,4 миллиона лет — Глизе 710 пройдёт на расстоянии 0,3-0,6 светового года от Солнца. При этом гравитационное поле звезды может вызвать возмущение Облака Оорта и увеличить вероятность кометной бомбардировки внутри Солнечной системы.

Приближались ли к СС другие звезды в прошлом?
Если, приближались и еще ближе, могли ли отправить ТНО типа Эриды, подкорректировать вращение других планет?

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Столкновение звездных систем
« Ответ #19 : 05 Янв 2014 [21:23:03] »
Приближались ли к СС другие звезды в прошлом?
Если, приближались и еще ближе, могли ли отправить ТНО типа Эриды, подкорректировать вращение других планет?
Конечно, и очень часто. Насколько ближе - трудно сказать. Но очевидно, что в первые же сотни миллионов лет существования солнечной системы они "ободрали" облако Оорта до каких-то границ. Потом, за прошедшие миллиарды лет, эта зона ещё уменьшилась. Может что-то ещё из неё выбить можно, но это безусловно очень редко. Насчёт Эриды - она на 3 порядка ближе, чем пройдёт Глизе 710, и "сбить" её весьма проблематично даже много более близкими прохождениями звёзд. Может кометная активность немного увеличится, и всё, думаю.
Carthago restituenda est