Движение солнечной системы

[Виталий ТТ]

В фантастике часто герои прыгают туда-сюда во времени и не парятся. В реальной же жзни если кто совершит путешествие на полгода назад, не только окажется в космосе (ибо планета уже не в той точке, где была 6 месяцев назад), но и окажется вне пределов плоскости вращения Земли, так как солнечная система движется в пространстве. Вопрос к знакотам: а насколько далеко окажется тело горе-путешественника? И вообще, в какую именно сторону движется Солнечная система относительно плоскости вращения Земли?

[taurus]

Совсем недавно обсуждалось на форуме, попробуйте поискать. Можно также посмотреть здесь: http://www.astromyth.ru/Astronomy/Movement.htm

[Виталий ТТ]

Спасибо, займусь изучением картинок

[CADET]

Вопрос к знакотам: а насколько далеко окажется тело горе-путешественника?

На практике, если бы такая практика была возможна, при попытке прыжка во времени, вперёд или назад, вы очутитесь нигде. Поскольку наше пространство вместе с материей или ещё не достигло этой точки по временной шкале или уже покинуло её.
То есть, я так думаю.

[Geen]

Вопрос к знакотам: а насколько далеко окажется тело горе-путешественника

Зависит от системы отсчёта

[Виталий ТТ]

Вопрос к знакотам: а насколько далеко окажется тело горе-путешественника

Зависит от системы отсчёта

Я же пишу - относительно плоскости вращения Земли))

[xd]

Плоскость - это не система отсчёта

[Axon]

Знаете, в фантастике ничего не стоит при перемещениях во времени (для удобства развития сюжета) привязать систему отсчёта к Земле (а не к Солнечной системе или Галактике). На то она и фантастика!
Впрочем, я читал как-то фантастический рассказ, где перемещение в прошлое сопровождалось перемещением в пространстве (если путешественник во времени перемещается на секунду в прошлое, то в пространстве оказывается в 1 световой секунде от точки старта, и таким образом не сможет повлиять на своё прошлое. При перемещении на 1 год в прошлое он окажется в 1 световом году от точки старта, и т.д.).

[it]

Просто нужно затем войти в машину времени задом - и переместиться ещё на 1 год и на минус 1 световой год - и оказаться в точке старта двумя годами ранее! 

[Виталий ТТ]

Плоскость - это не система отсчёта

Если брать плоскость в определенный момент времени - почему нет? Плоскость - хорошая двухмерная система координат. А учитывая момент времени - отличная трехмерная.

Знаете, в фантастике ничего не стоит при перемещениях во времени (для удобства развития сюжета) привязать систему отсчёта к Земле (а не к Солнечной системе или Галактике). На то она и фантастика!

У меня в фантастике стоит прамо противоположная задача - создать достоверность, а не допущение. Т.е. показать реальное положение дела, а не возможное. Другими словами, что на перемещение во времени на самом деле влияет не только влажность, атмосферное давление, сила  ветра и кориолисово вращение, но и положение в абсолютном измерении солнечной системы на момент перемещения и временной точки выхода

[xd]

Для системы координат плоскости не хватает двух "мелочей": начальной точки и некоторого избранного направления, в котором одна из координат будет нулевой.

[xd]

У меня в фантастике стоит прамо противоположная задача - создать достоверность, а не допущение. Т.е. показать реальное положение дела, а не возможное. Другими словами, что на перемещение во времени на самом деле влияет не только влажность, атмосферное давление, сила  ветра и кориолисово вращение, но и положение в абсолютном измерении солнечной системы на момент перемещения и временной точки выхода

Можете поступить как Азимов: вот есть компьютер, который считает положение звёзд на нужный момент времени, модели Галактики заложены в компьютеры, они громоздкие и большие, вручную действовать невозможно, поэтому есть специалисты и есть операционисты. Именно операционистами и являются пилоты кораблей. А как оно создаётся - несущественно, это не касается основного повествования.
Если, конечно, Вы не описываете саму историю создания таких моделей

[taurus]

Во Вселенной нет абсолютной системы отсчета. Поэтому вашего "путешественника во времени" привязать, увы, не к чему.

Физики и астрономы выбирают системы отсчета удобные для той или иной задачи, но они осознают границы их применимости. Так, можно выбрать систему, связаную с Солнцем (или барицентром Солнечной системы) и рассматривать движение Земли относительно нее. Можно выбрать нашу Галактику, и рассматривать движение Солнца (вместе с Землей!). Можно выбрать реликтовое излучение и смотреть на движение Галактики...

Каждый из этих вариантов привязывает систему отсчета к некоторой удобной физической основе. Но нет такой системы отсчета, которая была бы сама-по-себе-система и относительно которой можно было бы "абсолютно" рассматривать движение всех физических объектов.

[Виталий ТТ]

Объясню просто задачу. В произведении реалистичная фантастика. Т.е. если кто-то проходит сквозь стены, то он точно также проваливается под землю. Если кто-то превращает металлы в золото или там другие металлы прикосновением, то он точно так же превращает в золото и другие металлы железо в своей крови и сам распадается как биосистема. И если есть путешественник во времени, то он прыгает на полгода назад и где-то оказывается. А где? Ведь земли в той же точке пространства нету! А если там земли нет, то где именно он оказывается в новой конфигурации небесных тел?

[AlAn]

И если есть путешественник во времени, то он прыгает на полгода назад и где-то оказывается. А где? Ведь земли в той же точке пространства нету! А если там земли нет, то где именно он оказывается в новой конфигурации небесных тел?

А это смотря как работает Ваша машина времени. Если она меняет пространство-временной континуум, то почему бы и на Землю в прошлое не запулить? Правда физики такой пока нет, а с фантастики что возьмешь? По моим наблюдениям физика в фантастике исчезла на рубеже примерно семидесятых годов.

[Geen]

Ведь земли в той же точке пространства нету!

Нет, нет понятия "таже самая точка пространства в прошлом".
Как кажется, проще допустить, что "пробой в прошлое" осуществляется не скачком, а как некий "развивающийся от точки запуска" процесс - тогда можно предположить, что образующийся в этом процессе "канал" стабилизируется ближайшей крупной массой (Землёй например). Причём, чем дальше в прошлое, тем более крупная масса нужна.
Скажем, на час назад можно и в открытом космосе (хватит массы самой установки). На тысячу лет нужна масса Земли. На миллион лет нужна масса Солнца (т.е. "точка прибытия" гаранитируется лишь в пределах СС; причем, можно и внутрь планеты случайно попасть)

[Axon]

У меня в фантастике стоит прямо противоположная задача - создать достоверность, а не допущение.

В таком случае откажитесь от описаний путешествий в прошлое, поскольку они противоречат всему подряд. А "абсолютной" системы отсчёта, как уже сказали, не существует, поэтому Ваше предположение о том, что "земли в той же точке пространства нету", лишено смысла. Равно как нет ни капли достоверности и в том, что путешественник в прошлое непременно окажется в той же точке Земли. Но не потому, что он не сможет попасть в ту же точку Земли в прошлом, а потому, что он не сможет вообще попасть в прошлое.
В рамках "реалистичной фантастики" путешествия в прошлое невозможны.

[CADET]

Сегодня в полдень пущена ракета
Она летит куда быстрее света
И долетит до цели в час утра
Вчера... (с)

Всё верно, только вот разогнать что-либо быстрее света никак невозможно.

[Balancer]

По моим наблюдениям физика в фантастике исчезла на рубеже примерно семидесятых годов.

Есть и сегодня, но нечасто

[AlAn]

По моим наблюдениям физика в фантастике исчезла на рубеже примерно семидесятых годов.

Есть и сегодня, но нечасто

Вы знаете, выбирал я как-то фрагменты произведений, из которых бы получились задачи по физике, конечно не всю фантастику перелопатил, но нашел всего около 70 задач, вот откуда и мнение составил. А вот задачи публиковал в нашем казахстанском научно-методическом журнале "Физика".