Новейшая Утопия

[Прохожий]

Созданное идеологами человейников чудовище, съест их самих, и их идеи.

Что может помешать очередной королеве муровейника генеральному секретарю человейника удалить воспоминания о религии прогресса, и заменить их на религию, например, высаживания кукурузы? Или даже поклонения генсеку как Богу-фараону?

Все члены человейника будут помнить, что богу-генсеку они поклонялись всегда, все последние 8 тысяч лет с сотворения мира его Отцом.

По мнению Семенова подобные человейники обречены погибнуть от руки тех человейников, где в качестве бога оставлен прогресс. Но всё не просто...

[Инопланетянин]

А технического прогресса... в нем не будет. Или будет, но очень ограниченный. Зачем он ему?

Очень хорошо. Тогда этот человейник закончит как инки и майя перед Кортесом. И туда ему и дорога.

[Polnoch Ксю]

1. Какая мотивация человейнику совершенствовать что-то, кроме оружия?

2. Зачем человейнику нападать на другие человейники?

Не получится ли так, что агрессия будет вытеснена отбором?

А еще, в человейниках не будет никаких моральных ограничителей... Поэтому их войны будут с применением вирусов, суперчумы, ядерного оружия...


И еще раз про второй закон термодинамики: с чего прогрессировать замкнутой системе? В ней, наоборот, будет нарастать энтропия.


Мне кажется, что быстро сложится союз человейников, которые разрешат трансфер идей, технологий, ресурсов и людей между друг другом, и тем самым, перестанут быть человейниками, а станут чем-то вроде кантонов-штатов-республик конфедерации, которая начнет холодную (или горячую?) войну с ведущими натуральное хозяйство человейниками, которые тоже с друг другом объединятся, что бы выжить.
Опять получится ситуация НАТО vs Варшавский Блок.

ИМХО силы, ставящие на индивидуальность и не исскуственную регуляцию общества, а естественную, рыночную (капитализм) во второй раз победят.

[Прохожий]

.....
ИМХО силы, ставящие на индивидуальность и не исскуственную регуляцию общества, а естественную, рыночную (капитализм) во второй раз победят.

С чего бы это, да ещё обязательно?!!
P.S.
Аргументы лучше давать по одному, а то какафония получается.....

[Polnoch Ксю]

.....
ИМХО силы, ставящие на индивидуальность и не исскуственную регуляцию общества, а естественную, рыночную (капитализм) во второй раз победят.

С чего бы это, да ещё обязательно?!!
P.S.
Аргументы лучше давать по одному, а то какафония получается.....

По тому, что они открытая система, не подверженная энтропии, и основанная на саморегуляции.
В человейнике, в замкнутой системе, в любой момент Бог прогресса может быть заменен на любой другой. Независимо от его прошлых успехов.
Человейник это не пирамидка основанием вверх, как на Алексовой картинке, а основанием вниз. Она не устойчивая, и не саморегулируемая, а регулируемая искусствено. Значит, в любой момент может быть совершена ошибка управления.

Поэтому из-под давления отбора будут выведены человейники, которые человейниками не являются (которые открытые, саморегулируемые системы).

[Сергей Михайлович]

Алекс Семенов, ваша идея с интернатами к сожалению имеет один существенный изъян. Кто будет создавать, нет, кто будет хотя бы просто заинтересован в их создании? Если бы удалось убедить достаточно большое количество людей в нужности этого, они бы были созданы. Но в этом случае "переселить" в эти интернаты надо будет все человечество, вернее Земля станет одним большим интернатом. Т.е. предполагается, что уже до всего этого человечество станет чуть другим, готовым к восприятию и осмыслению нового мировоззрения. Необходим толчок. Этим толчком не обязательно может быть какая-нибудь "неприятность", может получение (осмысление) какой-нибудь новой информации, может вовсе и не новой.
Ведь вы предлагаете таким образом постепенно изменить мировоззрение,  но понимание необходимости такого изменения лежит за пределами мыслительного горизонта событий большинства людей. Вовсе кстати не потому, что они не в состоянии это понять, а потому, что их так "научили".
Вы обратили внимание, почти за 20 страниц ветки нет упоминания о таких категориях как мораль и нравственность.  Эти категории  находятся за горизонтом нужности. Конечно, никто сейчас не осмелится, как однажды было в истории, назвать их химерами.  Но жизнь мы сами себе устраиваем так, что если они (эти категории), встают на нашем пути достижения удовольствий здесь и сейчас (а о будущем мы просто не думаем), они, после объяснения самому себе их неактуальности, отбрасываются. Речь вовсе не идет о какой-то благостности, тормозящей  технологический прогресс. Налицо не понимание того, что общественный разум, не осознающий жизненной необходимости доминирования этих категорий в отношениях между его членами, будет представлять из себя стадо обученных скотов, с первого взгляда может даже симпатичных, управляемых самыми "продвинутыми" его членами. 
Зато есть упражнения в том, как можно, применяя новые знания и технологии, создать запрограммированного андроида, приятного во всех отношениях, который просто будет не способен нарушить искусственные правила игры. Думаю, не открою тайны, если повторю чужие слова: По-настоящему выполняется только тот закон, который внутри тебя. Выполнение внешних законов, не совпадающих с внутренними, лишь имитируется.
Любая утопия кажется неосуществимой, потому что предполагает резкие отличия от уже существующего, не объясняя детально (насколько это возможно) механизма изменений.
Но утопия и не предлагается. Предлагается  для начала осмыслить собственное мировоззрение, без желания это сделать ничего не получится. Скорее всего этот пост будет обойден молчанием, и принят за морализаторский треп (бред), никак не относящийся к реальности, а хотелось бы услышать контраргументы. Если их не будет, будем продолжать упражняться и меряться пи... хвостами.

[Polnoch Ксю]

Вы обратили внимание, почти за 20 страниц ветки нет упоминания о таких категориях как мораль и нравственность.  Эти категории  находятся за горизонтом нужности. Конечно, никто сейчас не осмелится, как однажды было в истории, назвать их химерами.  Но жизнь мы сами себе устраиваем так, что если они (эти категории), встают на нашем пути достижения удовольствий здесь и сейчас (а о будущем мы просто не думаем), они, после объяснения самому себе их неактуальности, отбрасываются. Речь вовсе не идет о какой-то благостности, тормозящей  технологический прогресс. Налицо не понимание того, что общественный разум, не осознающий жизненной необходимости доминирования этих категорий в отношениях между его членами, будет представлять из себя стадо обученных скотов, с первого взгляда может даже симпатичных, управляемых самыми "продвинутыми" его членами. 

Полностью согласна. К сожалению, для наших реформаторов, моральные нормы это действительно что-то "устаревшее"

[Прохожий]

....
Но утопия и не предлагается. Предлагается  для начала осмыслить собственное мировоззрение, без желания это сделать ничего не получится. Скорее всего этот пост будет обойден молчанием, и принят за морализаторский треп (бред), никак не относящийся к реальности, а хотелось бы услышать контраргументы. Если их не будет, будем продолжать упражняться и меряться пи... хвостами.

Но прототипы этих интернатов существуют. Например, у английской аристократии. И вопрос лишь в цели подобной системы. Причем цели, которая другими средствами не достижима.....
А пока такой цели не найдено....

[Сергей Михайлович]

Английские "интернаты" не предполагали изменения мировоззрения.  Они готовили избранных для управления уже существующим,  хотя  в принципе  это нельзя оценивать со знаком минус.

[Polnoch Ксю]

Но прототипы этих интернатов существуют. Например, у английской аристократии.

Нет, не прототип это. По тому, что у Семенова сироты, а у английских аристократов дети, которые не одни в этом мире, и будущее которых не безразлично их родственникам. И дети это знают.

[ВадимZero]

Вы обратили внимание, почти за 20 страниц ветки нет упоминания о таких категориях как мораль и нравственность. 

Оно и понятно, у каждого общества мораль своя. Потому и у Семеновских человейников своя мораль будет. Особенно если там будут евгенические программы. В любом случае мораль, есть лишь отражение инстинктивной природы человека. Следствие рационализации инстинктивной мотивации.

[Yuri]

У Семёнова не сироты, а дети профессиональных матерей, которых с раннего возраста готовят совсем к другой судьбе, чем рожать и кормить. Поэтому воспитание и образование аутсорсится, так как находится за рамками жизненного кругозора рожениц. Биологические отцы, я так понимаю, совсем за кадром  - достаточно медиков. Фактически, это законсервированная "деревня", которая поставляет в урбанию даже не готовых работников, а полуфабрикат, из которого урбания делает своих работников.

Вообще, у меня накопилось несколько вопросов, которые как мне кажется ещё ни в одной теме не поднимали.

1. Как в такой системе воспроизводства готовить "матерей" - cразу воспитывать изолированно от инженеров?

2. Как быть с равноправием полов - если в инженеров воспитываем только мальчиков, то где мы воспроизводим для них "феечек". Если девочки в утопии вырастают в равноправных творцов, то как у них у всех будет устроена сексуальная жизнь (семьи как таковой нет, воспитание пуританское, все с претензиями на высокодуховную личность - простите, давать кто будет)?

3. Вообще, воспитание детей в изоляции от пороков взрослого мира - это как? Основа будущего конфликта - наркотики в интернатах нихт, взрослым - без ограничений. Половой свободы аналогично детям нихт, после 21 - без ограничений. Минимум рекламы, детский образовательный интернет, камеры наблюдения за каждым для отслеживания прогресса в развитии - и свободная творческая личность на выходе, воспитанная в ответственности за то, что творит. Вам не кажется, что это утопия в первоначальном смысле слова, конструкция, в реальности не существующая. Карточный домик идеального мира, глядя на который дети преисполнятся умиления и собезьяничают его лучшие черты - ага, счаз. Дети не настолько глупы, чтобы не увидеть казарменность положения и то, что за стенами существует другой, дивный мир. К чему это приведёт?

4. Кастовость - она становиться основой утопии и человейника, или мы продолжаем играть в сказку о "равных возможностях"? Если нет, то когда захлопывается окно возможностей?

Я вообще настаиваю, что интернатная система должна была максимальна похожа на кальку с реального общества. В мире где не запрещены все виды наркотиков и эвтаназия чисто под настроение - аналогичные игры должны быть встроены в систему воспитания с ранних лет.  С нарастающей платой за поступки, а не только палкой по попе (лес рубят - щепки летят). С полным доступом в библиотеку конгресса и развлекательную индустрию. Либо мы делаем пуританина и выпускаем его в мир, где он по прежнему чувствует ошейник с взрывчаткой на шее, либо сразу вовлекаем детей в непростой мир соблазнов и возможностей - тренируя их быть успешными в этом мире.

[vika vorobyeva]

Алекс нарисовал картинку всеобщей вседозволенности для взрослых, и огромного количества ограничений для детей для их же блага. И этой красивой картинкой он нас хочет завлечь в человейники.
Так вот, не будет свободы для взрослых, по тому, что профита человейнику от этого никакого не будет. По тому, что он человейник с крепостным правом.

Даже не с крепостным правом, а с государственным рабством.
Собственно, Семенов об этом открыто говорит.
И в самом деле. Если урбания потратила на человека кучу денег (суррогатной матери, воспитателям, учителям, и пр.), то совершенно естественно, что она желает эти деньги отбить, причем с прибылью. Поэтому - никаких личных свобод. О каких наркотиках вообще идет речь?? Урбания не может позволить своему винтику гражданину сторчаться насмерть за 3-5 лет, если тот еще не расплатился за свое воспитание и обучение. Мало того, кем и как работать, какой образ жизни вести, тоже решать будет не он. Будет как при социализме: "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!"
Опять же. Если дети во время воспитания личных свобод лишены, то идея дать эти свободы взрослым кажется полным абсурдом. Во-первых, это опасно (как я помню по студенческим временам, во все тяжкие пускались именно девочки с жестким семейным воспитанием - им просто крышу срывало). Во-вторых и в главных - это совершенно не нужно самой урбании. Зачем давать политическую власть чуваку, с детства заточенному быть конструктором, поваром или швеей-мотористкой? Пусть конструирует свои самолеты, печет булки и шьет рабочие комбинезоны. А управлять государством будут люди, специально для этого воспитанные (причем, как я сильно подозреваю - дети предыдущих правителей).
Собственно, мы опять приходим к неофеодализму. С технолицом.

Upd Пока писала, Yuri опередил

[dimetrigontchev]

И это тоже  Но представляете ли Вы себе оппозицию в человейнике? С тотальным контролем даже не только социальных связей, но и мыслей?

Прекрасно и отлично представляю, ибо "divide et impera", первый, последний и вечный принцип ЛЮБОЙ власти, которая хочет хоть чуть задержаться у власти (сорри опять за политику).
Прим. "Кто же на Плюке правду думает" (С)

[Прохожий]

Ну, нанайские мальчики-опозиционеры тоже нужны....

[Polnoch Ксю]

У Семёнова не сироты, а дети профессиональных матерей, которых с раннего возраста готовят совсем к другой судьбе, чем рожать и кормить.

А вот и нет, именно сироты. Абсолютно одинокие, и по-настоящему никому не нужные, кроме них самих. У кого-то будут очень близкие друзья и подруги, а у кого-то нет.

Поэтому опыт английских аристократов совсем тут не к месту. Щенята в волчьих условиях будут себя вести не так, как волчата. По тому, что знают, что на каникулы они поедут домой, и по тому, что знают, что о них думает не бездушная государственная машина, а близкие люди (могущественные родственники).
После выпуска они оказываются в совсем разных условиях!

Если ошибется сын аристократа, его могут жестоко наказать, но он не перестанет после этого быть сыном аристократа. А если ошибется воспитанник интерната, его в человейнике и на компост в биореактор могут отправить как брак!

[dimetrigontchev]

Если ошибется сын аристократа, его могут жестоко наказать

Никто его не будет наказывать - помогут и вправят мозги, не более.

[Юрий_К]

Нет, не прототип это. По тому, что у Семенова сироты, а у английских аристократов дети, которые не одни в этом мире, и будущее которых не безразлично их родственникам. И дети это знают.

Вы же сами говорите, что хотите заставить рожать женщин используя механизм гигантских налогов. Типа "не родишь в этом году-отрубим руку".
Вы думаете, что в таких условиях матери будут всем прям дико любить своих детей? По мне так лучше вариант профессионального "безразличия" к детям как у Семенова, нежели так вот полное ненависти материнство от безысходности... 
"И дети это знают."

[Polnoch Ксю]

Вы думаете, что в таких условиях матери будут всем прям дико любить своих детей?

Не все, а почти все. А при смене контента в масс медиа, при коррекции общественной морали (хотя бы к той примерно, что была в XIX-ом веке, или в XX-ом до сексуальной революции), практически все.

Как можно не любить своего ребенка? Исключения, конечно, будут. И это да, проблема этого варианта, по тому, что с исключениями нужно как-то бороться, в голову приходит только ювенальная юстиция, которая сама по себе бомба под семью не хуже урбанизации и сексуальной революции.

И не искажайте: речь была о методе кнута и пряника! Пряник к кнуту это очень важно!

[Кремальера]

каких наркотиках вообще идет речь??

Наверное о наиболее самых "научных"-хофмановских конфетках или о чем-нибудь Сагановском,более растительном.Будет не технополис а филиал Джамэйки.

Урбания не может позволить своему винтику гражданину сторчаться насмерть за 3-5 лет, если тот еще не расплатился за свое воспитание и обучение. Мало того, кем и как работать, какой образ жизни вести, тоже решать будет не он. Будет как при социализме: "Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!"

Вот именно поэтому для пущей устойчивости, я и предлагаю размазать утопию тонким слоем по какой-нибудь Формозе.Т.к. все равно найдется некий морально неудовлетворенный гадкий утенок-вольтерянец,который стержни вовремя не опустит-и миллионной аркологии трындец приснится.