Новейшая Утопия

[Susamidim]

А нет ли тенденции к нежеланию учиться "тех, у кого и так всё есть" в развитых странах, в т.ч. в США? И наоборот, ярой тяге к знаниям у желающих "выбиться в люди" (читай, иммигрантов и части людей из не столь благополучной части общества)?

Нет. Не выучиться в университете в благополучной части общества непрестижно. Другое дело, что они не на инженеров предпочитают учиться. Даже поступить в хороший университет для неблагополучной части - практически невозможно. Было проведено такое интересное исследование в Штатах, посвященное процессу домашнего образования в семьях из разных имущественных слоев. Суть в общем в том, что родители из образованной страты поощряют детей читать дома. А из необразованной не считают нужным вообще тратить время на домашние занятия с детьми. В результате, дети из первой группы и учатся в школе лучше, и больше мотивированы учиться дальше. А дети из второй группы за каникулы успевают вообще забыть большую часть изученного материала. "Ярая тяга" к знаниям бывает в основном в поучительных книгах для детей. А если и появляется сознательно сама, то в таком возрасте, когда ловить что-то уже довольно поздно. А если ребенку предоставить выбор почитать что-то полезное или поиграть в приставку, угадайте, что он выберет.

Сложно искать, но где-то приводили ссылку на то, что в тех же США довольно значительная часть молодых учёных - выходцы из Китая, Индии ...

Угу. Ибо быть инженером для американца не так престижно, как брокером. И не только для американца, собственно, на рынке труда Британии нехватка инженеров, но переизбыток представителей гуманитарных профессий. И условия для приезжих можно сделать более жесткими: будешь хорошо работать - останешься, не достаточно хорошо - вернешься в Индию. Лет десять назад, помнится, был небольшой скандал, связанный с тем, что, с одной стороны крупные ИТ-компании пытались добиться увеличения количества грин-карт для ИТ-специалистов, а с другой, выпускников американских же университетов с такими специальностями на работу брали со скрипом.

[Retired]

У, костров и сейчас много, только они не площадях, а в подвалах, но все те же арены с уродами!
 Пока есть нажива, и уроды которые это проповедуют, а их большинство, костры полыхать будут. А эта проповедь из любого ящика сейчас крутится, причем с серьезным видом воспитывается как основное жизненное кредо. Если Вам это не заметно, то стоит насторожиться, кто в Ваше голове то хозяйничает, Вы ли?

По делу есть что конкретно сказать?

[Susamidim]

Выходит тогда, не всё плохо, образование продолжает оставаться неким "социальным лифтом".

Имущественное неравенство дополненное неравенством образовательным вырубит социальные лифты совсем.

[Леонид Руденко]

Выходит тогда, не всё плохо, образование продолжает оставаться неким "социальным лифтом".

Имущественное неравенство дополненное неравенством образовательным вырубит социальные лифты совсем.

Нет, уже нет, лифтом не является, у 50% куплено, у остальных просто набито, для стремлений к наживе. Нравственная сторона теряется уже давно, по дорожке. Сколько встречал таких образованных, с двумя высшими, не поддельными, все в той же ямке, так что лифта давно нет!

[Ssid]

Имущественное неравенство дополненное неравенством образовательным вырубит социальные лифты совсем.

неравентсво при получении образования (если оно ценится) скорее социальные лифты стимулирует
Петровские (и ближайшие) времена тому свидетели - когда крестьянин с тягой к знаниям выбиться наверх мог, а глупого сынка боярина прилюдно могли высечь

любой хороший институт (если он хочет остаться хорошим ещё лет 5-10) никогда полностью не уберет бюджетные места, как бы не хотелось "продавать дипломы"
что бы продать дорого - надо иметь хороший рейтинг у работодателей, а что бы его иметь нужны действительно умные выпускники

[Леонид Руденко]

Имущественное неравенство дополненное неравенством образовательным вырубит социальные лифты совсем.

неравентсво при получении образования (если оно ценится) скорее социальные лифты стимулирует
Петровские (и ближайшие) времена тому свидетели - когда крестьянин с тягой к знаниям выбиться наверх мог, а глупого сынка боярина прилюдно могли высечь

любой хороший институт (если он хочет остаться хорошим ещё лет 5-10) никогда полностью не уберет бюджетные места, как бы не хотелось "продавать дипломы"
что бы продать дорого - надо иметь хороший рейтинг у работодателей, а что бы его иметь нужны действительно умные выпускники

Сразу вопрос. А что ценится этим умом?

 Какие нынче ценности у образованного, ответ есть?

[Retired]

что бы продать дорого - надо иметь хороший рейтинг у работодателей

Ну будет Вам вздорно фантазировать: работодателю (мне, к примеру) пофигу мороз какой ВУЗ закончил (или вообще не закончил) потенциальный сотрудник. Меня интересует только что реально может. Фсё!

[Ssid]

 Какие нынче ценности, ответ есть?

смотря в какой сфере

и смотря какая цель - если для тебя "вышка" - конкурентное преимущество при работе курьером - сдавай ЕГЭ и получай подобное
хочешь больше - значит и не стоит ожидать, что тебя за тот же уровень, который 50% населения имеют, в хорошее место возьмут
тут недавно в соседней теме про образование хороший пример подобного был...

[Ssid]

Ну будет Вам вздорно фантазировать: работодателю (мне, к примеру) пофигу мороз какой ВУЗ закончил (или вообще не закончил) потенциальный сотрудник. Меня интересует только что реально может. Фсё!

специальность требуемых сотрудников не скажете? 

[Retired]

специальность требуемых сотрудников не скажете? 

Охотно: телекоммуникации

[Леонид Руденко]

что бы продать дорого - надо иметь хороший рейтинг у работодателей

Ну будет Вам вздорно фантазировать: работодателю (мне, к примеру) пофигу мороз какой ВУЗ закончил (или вообще не закончил) потенциальный сотрудник. Меня интересует только что реально может. Фсё!

А. А вот и ответ. Все за что то материальное, ни чего по выше.
 Делить, чего ради, отбирать, ни в коем случае. Построить новое, все старое само рухнет, и трудится не надо будет!
 Зы. Делить и отбирать, это толпа безмозгликов будет, она здорово это умеет, проверенно, не так давно!

[Susamidim]

Имущественное неравенство дополненное неравенством образовательным вырубит социальные лифты совсем.

неравентсво при получении образования (если оно ценится) скорее социальные лифты стимулирует

Имущественное неравенство дополненное неравенством образовательным сделает социальные лифты менее доступными. Кроме того, образовательное расслоение будет стимулировать углубление имущественного расслоения. Положительная обратная связь получается.

Петровские (и ближайшие) времена тому свидетели - когда крестьянин с тягой к знаниям выбиться наверх мог, а глупого сынка боярина прилюдно могли высечь

Петровские времена прошли.

любой хороший институт (если он хочет остаться хорошим ещё лет 5-10) никогда полностью не уберет бюджетные места, как бы не хотелось "продавать дипломы"
что бы продать дорого - надо иметь хороший рейтинг у работодателей, а что бы его иметь нужны действительно умные выпускники

Рейтинги американских университетов формируются иначе.
К тому же не имеет значения, бюджетное место или нет. Что бы поступить на бюджетное место надо все равно сдать экзамен. А для этого нужно хорошо учиться в школе. И мы возвращаемся к примеру о дополнительном домашнем обучении.

[Леонид Руденко]

А. А вот и ответ. Все за что то материальное, ни чего по выше.

Вы бы, прежде чем высокомерно витийствовать на высокие темы, слегка грамоте научились бы. "Ни чего" в контексте вашей фразы выше - пишется слитно, это к сведению!

Еще один. А несколько не давно говорил иначе.
 Че же Вас так носит то?

[Retired]

Рейтинги американских университетов формируются иначе.

Совершенно верно, и критерий очень объективный и убедительный: преуспевание их выпускников, через 20 лет их работы

[Susamidim]

что бы продать дорого - надо иметь хороший рейтинг у работодателей

Ну будет Вам вздорно фантазировать: работодателю (мне, к примеру) пофигу мороз какой ВУЗ закончил (или вообще не закончил) потенциальный сотрудник. Меня интересует только что реально может. Фсё!

Образование - это не только навыки для работы. Это и культура мышления. Речь о том, что интеллектуальная элита станет еще более замкнутой, а низшие классы - еще более "стадом", из которого станет еще труднее выбраться.

[bob]

Рейтинги американских университетов формируются иначе.

Совершенно верно, и критерий очень объективный и убедительный: преуспевание их выпускников, через 20 лет их работы

Работы по специальности? 

[Retired]

Работы по специальности? 

Боб, совершенно не важно по или не. Образование (в нормальном ВУЗе) - учит думать и учится. Это -цель.

[Ssid]

специальность требуемых сотрудников не скажете? 

Охотно: телекоммуникации

специалист по компьютерным сетям? или электрике?
журналист или оператор?
по обработке видео или звука??

да, в подобной сфере много "творческих" специальностей, где "допуск" лишь на усмотрение начальства, но...
1 - есть в любом случае лицензируемые специальности... для подключения оборудования (даже электрика) вы тоже с улицы людей собираете или с допуском?
2 - так хорошо размышлять, когда берешь или людей с опытом, или по знакомству...  а молодым куда деваться? при прочих равных, которые покажут при собеседовании, вы скорее возьмете человека с корочкой и, хоть институтской, но практикой, или того, кто "да я по интернету прочитал"??

[Retired]

Образование - это не только навыки для работы. Это и культура мышления. Речь о том, что интеллектуальная элита станет еще более замкнутой, а низшие классы - еще более "стадом", из которого станет еще труднее выбраться.

Совершенно верно! Именно так! Всегда было и быть должно! Что смущает?

[Ssid]

Работы по специальности? 

Боб, совершенно не важно по или не. Образование (в нормальном ВУЗе) - учит думать и учится. Это -цель.

Retired, вы на операционный стол к выпускнику (отличнику и научившемуся думать) исторического факультета педагогического института пойдете?
нет??
тогда замолчите про то, что "ни специальность, ни вуз - не важны"... если для вас они не важны - значит ваша ситуация и не нуждается в хорошем специализированном образовании (и её любой мало-мало грамотный человек способен выполнить)