Новейшая Утопия

[Retired]

Ещё раз. Я говорил ТОЛЬКО о ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ПРЕДПОСЫЛКАХ создания цивилизации,

Собственно, как нас учит маркистско-ленинская, равно как и буржуазная история: основная предпосылка - разделение труда.

[-Asket-]

откуда кстати знание таких тонкостей о жизни неолитических охотников?

Маршал Салинз ЭКОНОМИКА КАМЕННОГО ВЕКА

[PathFinder]

Но вот какой вопрос меня беспокоит: а для каких именно членов общества планировалось уменьшение страданий и увеличение наслаждений? И за чей именно счёт? В этом-то и причина несчастий.

Это риторический вопрос? Ничего ведь не "планировалось", а получилось стихийно, начиная ещё с обезьяньих стай.

[Retired]

Да... вашими бы устами, да... [водку] пить

И что в этом такого нереального? Работает же, в том числе у меня на работе: когда я затрудняюсь принять единоличное командирское решение - выношу его на коллегию своих замов. Специально сделал их возрастную дисперсию от 27 до 65 лет. И должен заметить, что коллективный разум еще ни разу не допустил грубой ошибки.

[Проходящий Кот]

4 час в день ---- это 28 в неделю. С учетом безработных , пенсионеров и детей сейчас врятли больше.....

[Retired]

4 час в день ---- это 28 в неделю. С учетом безработных , пенсионеров и детей сейчас врятли больше.....

Кот, Вы забыли, что в их рабочий день входила дорога туда и доставка груза обратно. Хотя можно как известный чукча - дать люлей медведю и бежать домой, чтобы мясо самом себе доставило до места назначения

[PathFinder]

общество возникло для охоты на мегафауну, цивилизация появилась, когда мегафауна кончилась
"уменьшение страданий" не цель, и даже не средство -- просто побочный эффект.

А на мегафауну для чего охотились? Чтобы галочку поставить о проведённом мероприятии или всё-же, чтобы не СТРАДАТЬ от голода? И могли ли люди охотиться на мегафауну в одиночку?

[Retired]

или всё-же, чтобы не СТРАДАТЬ от голода?

"Любовь приходит и уходит - а кушать хочется всегда!" (С) Плакат в студенческой столовке 

[Okub62]

На мегафауну охотились, наверное, потому как, пока не изобрели лук и силки, на микрофауну охотиться было бесполезно. Зайца в поле лопатой забивают только аллегорически.
А земледелец, хоть и больше работал, зато и сыт был куда более гарантировано. В отличии от охотника, что на работу как на войну ходил. То-ли вернётся, то-ли нет. А если и вернётся, не факт, что с добычей. И чем дальше, тем хуже - охотников всё больше, бизонов всё меньше (или, там, пещерных медведей).

[незлой]

А на мегафауну для чего охотились?

кушать хотели, наверное

[PathFinder]

А на мегафауну для чего охотились?

кушать хотели, наверное

А что будет, если не покушают?

[незлой]

На мегафауну охотились, наверное, потому как, пока не изобрели лук и силки, на микрофауну охотиться было бесполезно.

угум, бегать за кроликом вчера слезшему с дерева примату явно было не слишком удобно.

есть  и более радикальные предположения, помимо мегафауны. поршнев предполагал что пращуры сидели на диете падальщиков, а его (как говорят)  ученик диденко -- вообще предположил каннибализм.

[незлой]

А что будет, если не покушают?

ну вот кот если не поест -- орать начинает. а цивилизацию стоить для уменьшения страданий -- почему то не.

[Retired]

поршнев предполагал что пращуры сидели на диете падальщиков,

Не, не катит, человек явный биологический хищник, на бананах не протянет.

[Okub62]

... а его (как говорят)  ученик диденко -- вообще предположил каннибализм.

И как бы они тогда расплодились? По идее, их должно было становиться всё меньше и меньше.
Простой расчёт - в день человеку надо примерно 1 кормовую единицу (к.е.) еды (провианта, корма, фуража, как больше нравится), насколько помню. Калорийность человека (примерно среднепотолочно) - 50...70 к.е. Итого, в год для пропитания взрослого человека требуется примерно 6 взрослых человек (это с учётом, что всё будет съедено, ничего не протухнет). Детям, ладно, поменьше, но всё равно, чтобы дожить до взросления, допустим, до 20 лет, требовалось схарчить сотню сотоварищей. При такой арихмэтике популяция быстро "в ноль" уйдёт.
Чтобы эти вещи понимать, надо не историков приглашать, а зоотехников, враз всё по полочкам разложат.

[незлой]

И как бы они тогда расплодились? По идее, их должно было становиться всё меньше и меньше.

культурненько, пирамидкой: одни  плодятся на подножном корме под защитой вторых, вторые кушают первых.
[вычеркнуто внутренним цензором по п. 3.1.е (а может даже и б)]

[PathFinder]

А что будет, если не покушают?

ну вот кот если не поест -- орать начинает. а цивилизацию стоить для уменьшения страданий -- почему то не.

Некорректный это пример. Коты на строительство цивилизации физически не способны при всём их желании. Животные они не коллективные, языка общения (достаточно сложного) у них нет, свободных конечностей для сложных манипуляций тоже нет.

Для чего вы отрицаете очевидное? Просто из желания поспорить?

[Retired]

культурненько, пирамидкой: одни  плодятся на подножном корме под защитой вторых, вторые кушают первых.

Собственно так и появилось животноводство

[незлой]

Для чего вы отрицаете очевидное? Просто из желания поспорить?

если бы голод не заставлял их бегать за мамонтами, они бы сдохли, и некому было бы сейчас вести эту увлекательную беседу.
чтобы мы её таки могли вести, давным давно, задолго до приматов вообще, не то чтобы даже приямоходящих, эволюция "придумала" такую штуку, как стимулы. чаще кнут, иногда пряник. "голодно" -- значит добываешь себе еду в поте кислого лица своего кислой морды своей, пока "голодно" не прекратиться и не начнётся "сыто, расслабленно,приятно".
кто до  стимулов не допёр -- отбор наготове: сидите себе в своих эволюционных нишах и не рыпайтесь, а то пермь вспомню.

т.е. искать жрать когда голодно -- это в биосе зашито, в самых древних отделах мозга (как искать -- другое дело)
было ли у всех этих несчётных количеств живых существ "стремление к уменьшению страдания"?
да разумеется.

значит -- это общий множитель, выносим за скобочки.
 

[Проходящий Кот]

И как бы они тогда расплодились? По идее, их должно было становиться всё меньше и меньше.

культурненько, пирамидкой: одни  плодятся на подножном корме под защитой вторых, вторые кушают первых.
[вычеркнуто внутренним цензором по п. 3.1.е (а может даже и б)]

Это всего лишь гипотеза Ганса2. У него на ЖЖ посмотрите. Протозинданы....