Новейшая Утопия

[alex_semenov]

Экспоненциальное распределение является, цитирую из приведенной Вами статьи Функции распределения в живой и неживой природе : "универсальным для всех физико-химических систем, достигших равновесия"
Далее, "…функции распределения реализуются в живых системах, а особенности в системах, связанных с человеком и человеческим обществом…имеет степенной вид".
Далее, "Обнаружено, что в широком диапазоне энергий – 5-6 порядков! – распределение космических лучей по энергии является... степенным".
Далее, эти факты интерпретируются следующим образом: "Учитывая это обстоятельство, а также изложенную выше универсальную закономерность, логично заключить, что космические лучи есть не что иное, как продукт деятельности внеземных цивилизаций."

Вообще гворя я  именно к самой теме стати (к выводам, к которым подталкивает автор) никогда не относился серьезно.  Но мне ОЧЕНЬ понравилась методика, которой  пользуется автор. Именно она мне и запала в душу.

Обращаю Ваше внимание, что из степенного распределения космических лучей по энергиям следует только то, что породивший их процесс характерен для "живых", неравновесных систем и не характерен для систем достигших равновесия, где господствует экспоненциальное распределение.

Гм… кстати, отличная мысль!
И раз на то пошло.
Хотите еще пример степенной функции распределения (гиперболической) среди явно НЕЖИВЫХ объектов?

Распределение количества звезд по массе.



Гигантов  очень мало, красных карликов - очень много. И их распределение как раз ложится именно на "живую", степенную функцию а не на экспоненту, как и положено неживому.
Я это сразу вспомнил в связи с вашей НЕРАВНОВЕСНОСТЬЮ…

Это и не удивительно, т.к. Вселенная расширяется, т.е. является открытой неравновесной системой.

Да. Согласен. Это скорей всего верное объяснение "парадокса" открытого автором.
Но в контексте данной темы вопрос непринципиален.
Нам в моем случае не важно является неравновесный процесс живым (цивилизацией)?
Но ясно что цивилизация (как в случае нашего распределения потребляемых землянами материалов) является неравновесной.
Это бесспорно. И закон распределения тут работает железно.

На самом деле акцент следовало бы сделать на различиях между действительно живыми системами, просто неравновесными системами и системами, предположительно обладающими разумом.
В статье же все эти системы объединены в рамках одного критерия – степенного закона распределения. Этого явно недостаточно для столь оптимистичного вывода об "антропогенной" природе космического излучения.
Это, скорее, указание на то, что процессы, происходящие во Вселенной на космологических промежутках пространства-времени проявляют признаки "живого".
Т.е. мы живем не в замкнутой коробке с равновесным газом, а в "живом" организме.

Или в эволюционирующей вселенной. Она действительно "открыта". Ведь она расширяется. И значит эволюционирует.
Но тут мы выходим на "вечную" для данного форума тему…
Я, привлекая сюда данную статью просто преследовал цель показать, что форма кривой распределения очень даже важное "сильное обобщение".
Это настолько ЖЕЛЕЗНО, что можно по отклонению выстроенной мною диаграммы от прямой даже набратья наглости делать определенные выводы (например, что некоторые материалы дублируют друг друга и их ассортимент для нашей цивилизации явно избыточен).

Ваша диаграмма выражает свойство масштабной инвариантности, свойственной всему живому. А иерархичность – это всего - лишь ее плоский срез, проекция, редукция, просто тень.

Или иной ракурс?

Если честно, я вообще не понаимю как УПОРЯДОЧЕННАЯ материя может не иметь иерархической структуры?
 

Сама структура не иерархична, она фрактальна, в ней нет глобально выделенной вершины, основания, как в приведенном Вами бинарном дереве, ее можно продолжать в обе стороны.

Гм..  Вы заставили меня задуматься над связью иерархий и фракталов...
Отдельные фракталы просто вопиют своей иерархичностью!
Во всяком случае формула фрактальной размерности, что вы привели в цитате, применима именно к ИЕРАРХИЧЕСКИ построенным фракталам. Так Хаусдорфова размерность треугольника Серпинского (один из наиболее ярких примеров) по этой формуле получается  как Ln(3)/Ln(2)= 1,585…
И это разве не иерархия полученная рекурсивной функцией построения? По-моему чистейшей воды иерархия развернутая во времени!



В конце концов, возьмите мое  бинарное дерево и взгляните на него "сверху" (нивелировав размерность уровней, но введя двумерное пространства на котором как-то распластались ветки). Вы вполне можете получить из него простейший фрактал (Не нашел более подходящего рисунка чем вид обычного дерева сверху):

[alexday457]

Полностью согласен что космос, это наше все и мы должны пожертвовать всем чем можем ради этого рывка.

Но таких единицы, большинство населения земли закидают камнями за такие расходы нас на космос! Им нравиться вариться в собственных помоях, за айфон и жрачку и тачку!

[idris]

Все не решают куда идти.

Во фракталах вроде все уровни по идее одиноковые. О какой иерархичности речь?

[Patsak]

Или иной ракурс?

Возможно, Вы правы.
Я постоянно отрицаю иерархию с одной простой целью. Иерархия - это настолько очевидная вещь, что не требует доказательств. Гораздо труднее усомнится в ее объективности, посмотреть на все с иного ракурса. Подавляющее большинство людей даже не представляют себе возможность иной организации чего-либо. Все должно быть упорядочено строго иерархически, есть основание (что-то или кто-то главный),  есть подчиненные,  есть субординация и т.д. Это как пятый постулат Евклида. До конца 19 века, безумием было утверждать, что через точку вне прямой, можно провести бесконечно много прямых, параллельных данной.
А ведь можно, можно, и множество прямых провести и основание иерархии отменить. 

В конце концов, возьмите мое  бинарное дерево и взгляните на него "сверху" (нивелировав размерность уровней, но введя двумерное пространства на котором как-то распластались ветки). Вы вполне можете получить из него простейший фрактал

Я бы даже сказал больше. Раз уж Вы заговорили о гиперболических функциях, то предложенный Вами способ отлично подходит для  наглядного представления о гиперболической геометрии (геометрии Лобачевского), в которой отчетливо видно, что "горизонт" изображенный на диаграмме Панова в виде сингулярности, представляет собой всего-лишь феномен  наблюдателя, который сам себя взял за точку отсчета.
Вот ссылка на наглядное видео о перемещениях по гиперболической плоскости, из статьи на хабре "Жизнь на плоскости Лобачевского".
Вот Вам и иллюзия иерархии и иллюзия горизонта.
Все это – в топку критики Панова. Любой наблюдатель, в любой момент времени, отраженный на диаграмме, будет брать себя за точку отсчета, т.е. ближайшие важные, по его меркам, события в силу фрактальности всего "живого" будут ложится в точности на прямую, на которой лежат и более отдаленные, но не менее важные, по его меркам, события. В начале 20 века, построили бы точно такую же (подобную, как фрактал) прямую и поместили бы на нее, 1-ую мировую, изобретение паровоза, революции, отмену крепостного права, ренессанс или еще что-нибудь такое -же важное на тот момент. А более отдаленные исторические события практически не изменили бы своего положения в силу колоссальной удаленности и размытости. Посмотрите - неолетическая революция изображена точкой, а длилась она тысячи лет. Аналогично в неолите, или энеолите, стали бы размещать на прямой точки изобретения своих сверхновых технологий (вроде нашего интернета) – топоров, керамики, сельского хозяйства …
Это объективная особенность. Мы берем все меньший масштаб, приближаясь к себе любимым. Чем ближе к себе – тем меньший масштаб берется. А т.к. автоколебательный процесс является фрактальным, естественно, в мелком масштабе мы видим подобие все более и более крупных структур.
Единственное, что может меняться – это наклон прямой, он может увеличиваться со временем.
А т.к. тангенс угла наклона этой кривой – это и есть фрактальная размерность исследуемой структуры (цивилизации, жизни, Вселенной), то это может означать объективное усложнение. Если не самой структуры, то хотя бы знаний о ней.

[-Asket-]

Диаграмма легко апроксимируется прямой.
Внизу я показал когда такое чудо происходит. Если функция гипербола (в первом приближении хотя бы) и обе шкалы  логарифмические. Но ось абсцисс здесь - это вообще говоря не ось (не континуум). Это ординал. Упорядоенное перечисление дискретных объектов. Я полез поискать где я видел нечто такое и быстро нашел.

Еще одно "чудо". Соотношение средних концентраций химических элементов в речных и океанских водах:

Сплошная линия - концентрация в океане / концентрация в реках, пунктирная линия - концентрация в реках /
концентрация в океане.

Огромные массы вещества, выносимого реками с суши, выпадают в пределах шельфа в приконтинентальных морях в результате механических, химических и биологических процессов. Вместе с осаждением относительно крупных обломков и соединений главных элементов осаждаются рассеянные металлы, часто образующие крупные месторождения. Значительная часть запасов руд марганца, меди, ванадия и некоторых других металлов имеет осадочное происхождение. Еще большее количество металлов выпадает в рассеянном состоянии, соосаждаясь с распространенными соединениями. Например, быстрое разрушение комплексных железоорганических соединений в щелочной морской воде и энергичное осаждение образовавшихся сгустков гидрооксидов железа сопровождается одновременным осаждением скандия, кобальта, никеля, меди, ванадия и др. При осаждении фосфатов накапливается другой комплекс рассеянных элементов. Таким образом, периферийная зона Мирового океана служит глобальной геохимической ловушкой, задерживающей большую часть вещества, сносимого с континентов. Тем не менее крупные массы рассеянных элементов проходят этот фильтр и поступают в открытый океан.
При сопоставлении элементного состава континентальных и океанических вод хорошо видно их различие. В речной воде в тысячи раз меньше хлора, брома, натрия, в сотни раз – бора, сульфатной серы, магния, калия, в десятки – стронция, кальция, лития, рубидия, фтора, иода. В то же время в речных водах в десятки раз больше марганца, иттрия, свинца, тория, значительно больше кремния, титана, цинка, меди. Следовательно, при поступлении речных вод в Мировой океан происходит существенная перегруппировка растворимых масс рассеянных элементов.

Ордината логарифмическая, а абсцисса - просто порядковый номер.
С чего бы это?

Подобный график был бы интересен только при равной доступности для цивилизации всех элементов. А этот просто отражает их распространенность с учетом доступности для промышленной добычи. От легких элементов слева и веществ из них построенных, к более тяжелым справа, так что это не просто порядковый номер, он отражает место в периодической системе:

Распространенность элементов на Земле (вверху) и в космосе:

Кривая логарифмов кларков химических элементов земной коры:

Четные элементы соединены жирной линией, нечетные – тонкой. Более высокое положение жирной линии иллюстрирует правило Оддо – Гаркинса: из двух соседних элементов таблицы Менделеева содержание в земной коре четного элемента обычно больше. Это можно легко заметить на примере восьми главных элементов, образующих 99 % массы земной коры. Из них четные элементы составляют 86 %, а нечетные – всего 13 %.

Можно обнаружить заметную корреляцию между содержанием элементов в земной коре и их запасами:

Между средними весовыми содержаниями элементов Ск % (кларками) земной коры и геологическими запасами элементов в месторождениях одинаковой крупности (Qт) существует прямая корреляционная зависимость:

Учтенные запасы, то есть промышленные концентрации, важнейших металлов в месторождениях составляют незначительную долю от их общей величины в рассеянном состоянии:

На гистограмме одновременно показаны распространенность в земной коре и соответствующее минимальное содержание в добываемых рудах металлов, а также приведен фактор обогащения, который рассчитывается путем деления содержания металла в добываемых рудах на его распространенность в земной коре:

Способностью создавать очень высокие концентрации на небольших участках обладают только рассеянные элементы. Если максимальная степень концентрации металлов с высоким кларком (более 1 %) может достигать 10–20, то для металлов с низким кларком эта величина обычно составляет несколько сотен или даже тысяч. Степень концентрации рассеянных металлов в рудах промышленных месторождений может быть охарактеризована следующими показателями:

Марганец, медь, цинк, ванадий, ниобий
n·100

Свинец, никель, литий, олово, вольфрам, бериллий, уран, хром
n·100—1000

Золото, молибден, кобальт
n·1000—10000

Ртуть, сурьма
n·10000—100000

В 1940 г. Н.К. Разумовский чисто эмпирически обнаружил, что содержание металлов в рудах соответствует логарифмически нормальному распределению. Л. Х. Аренс в 1954 г., обработав обширный материал, независимо от Разумовского, установил, что распределение рассеянных элементов в магматических породах приближается к логарифмически нормальному закону. Многочисленные факты указывают на то, что распределение элементов с высокими кларками обычно подчиняется нормальному закону, а рассеянных – логнормальному:

Распределение концентраций химических элементов:
а – нормальное распределение Al₂O₃ в ледниковых глинах Норвегии; б – логарифмически-нормальное распределение никеля в четвертичных отложениях Хибин (1) и Мончетундры (2)

Вообще говоря я именно к самой теме статьи (к выводам, к которым подталкивает автор) никогда не относился серьезно. Но мне ОЧЕНЬ понравилась методика, которой пользуется автор. Именно она мне и запала в душу.

И вот до чего эта методика его в итоге довела: http://antiglobalism.ru/
Извиняюсь за "политическую" ссылку, но имеет прямое отношение. Первая часть это фактически развернутая версия данной статьи, а уж дальше по желанию, много разного бреда... Сам же Скоробогатов отметился там с "экологическим" видеокомментарием.

[Patsak]

И вот до чего эта методика его в итоге довела: http://antiglobalism.ru/
Извиняюсь за "политическую" ссылку, но имеет прямое отношение. Первая часть это фактически развернутая версия данной статьи, а уж дальше по желанию, много разного бреда... Сам же Скоробогатов отметился там с "экологическим" видеокомментарием.

ТоварищЪ, кстати, отказался от своих взглядов, изложенных в статье 1982 года:
"И лишь в самое последнее время удалось найти [22] механизм положительной обратной связи и для процесса ускорения заряженных частиц в ударной волне, порожденной взрывом сверхновой звезды. Количественные расчеты показали, что из всей энергии взрыва Сверхновой звезды (порядок 1052 эрг) в форму космических лучей переходит около 1049 эрг. При этом энергетический спектр космических лучей оказывается степенным."

Использованный им подход, в принципе, правильный.
Но по сравнению с размахом применения этой методологии к исследуемой системе, интерпретация и осмысление выводов, выглядит близорукой.
То, что экспоненциональный рост по фиксированным критериям в конечной системе невозможен и ежу понятно. Суть в том, что система не замкнута, а критерии не фиксированы, их выбор субъективен.
Да, кризис неизбежен, при асимптотическом приближении по тем же критериям к точке коллапса возможны различные сценарии, от плавного выхода на плато, до падения и даже обрыва графика. Рост по этим критериям закончится, это неизбежно. Но так было всегда. Так было в неолит, когда критериями служили не запасы углеводородов и металлов, а предмет охоты и собирательства. Так было в аграрных цивилизациях при истощении земель, так будет и в индустриальном мире при исчерпании углеводородов и металлов. Придется переходить от "собирательства и охоты" за ресурсами к "сельскому хозяйству" - их рециклингу. Критерии тут же поменяются, старые забудутся, весь прошлый период станет  изображаться точкой на гиперболической прямой. 
В новом пространстве критериев начнется новый экспоненциональный рост, который прекрасно ляжет на все туже автоколебательную самоподобную прямую, на которой, по новым критериями мировоззрения, найдутся новые точки.
Никто, конечно, не обещает удачного и, тем более безболезненного, перехода. Может и не получится... с первого раза.

[-Asket-]

Да дело не только в близорукой и даже просто примитивной интерпретации, но и в прямом искажении фактов, например:

"...Современная наука могла бы помочь нашей цивилизации избежать повторения судьбы Древнего Рима и острова Пасхи. Но, сам факт существования науки еще не является гарантией этого. Да, сейчас никто не делает посуду из свинца, но зато хлорируют водопроводную воду, а поля обильно поливают хлорорганическими гербицидами и пестицидами. Эта хлорорганика с полей попадает в природные воды и затем аккумулируется в мясе животных и рыб, которых потом ест человек [27]. (Вспомним “диоксиновых цыплят” из Бельгии.) Огромные дозы ДДТ найдены даже в подкожном жире антарктических пингвинов и в мясе арктических оленей. А хлорорганика водопроводной воды уже прямиком поступает в организм человека [27]; и почему-то никто не вспоминает, что в XIX веке (до эпохи хлорирования) доля онкологической смертности не достигала 4%, а ныне превышает 40%..."

Если человек не знает, что причина этого не в хлорировании, а снижении смертности от других причин, то что уж говорить о прочем...

Характер заболеваний и их распространенность значительно изменились за последние сто лет. Одни болезни появились недавно, другие исчезли или перешли в разряд излечимых. Чтобы понять структуру этих изменений, историки медицины Дэвид Джонс (David Jones), Скотт Подольски (Scott Podolsky) и Джереми Грин (Jeremy Greene) провели исследование и выяснили, от каких болезней умирали в 1900 и в 2010 году. Результаты их работы опубликованы в The New England Journal of Medicine: The Burden of Disease and the Changing Task of Medicine
Кстати, к оригинальной статье приложен интересный интерактивный график, можно с ним поиграть и посмотреть как все в динамике развивалось.

Хотя местами и противоположные тенденции имеют место быть:
Китайские власти впервые официально признали существование в КНР так называемых «раковых деревень», расположенных в окрестностях промышленных предприятий и возле загрязненных водоемов, сообщает AFP со ссылкой на местные источники. Уровень распространения онкологических заболеваний в таких населенных пунктах значительно превышает средний по стране, а их число, по разным оценкам, колеблется от 247 до свыше 400 в 27 провинциях Китая.
«Раковые деревни» упоминаются в опубликованном 20 февраля открытом докладе китайского министерства охраны окружающей среды, посвященном ситуации с химическими загрязнителями в стране. «Токсичное химическое загрязнение вызывает множество катастрофических последствий, уменьшая объемы пригодной к употреблению воды, а также приводя к появлению раковых деревень», - говорится в докладе.
Это первое упоминание об этой проблеме в официальных источниках. Впервые о китайских «раковых деревнях» рассказал мировой общественности в 2009 году журналист издающейся в Гонконге газеты Phoenix Weekly Дэн Фэй (Deng Fei), составивший карту расположения таких населенных пунктов. Сначала речь шла о 197 деревнях, однако, согласно последним данным Дэн Фея, их число превысило 247, а китайское агентство Xinhua сообщило, ссылаясь на недавние исследования, о том, что количество таких поселков может достигать 400. Большая их часть расположена в центральных и восточных провинциях страны.
В докладе министерства охраны окружающей среды Китая признается, что столь угрожающее положение вещей напрямую связано с использованием в стране химикатов, многие из которых запрещены к применению в развитых странах.
Только по официальным источникам около 18 тысяч химзаводов в КНР построены на берегах рек, что ведет к распространению загрязнения на большие расстояния. Согласно информации министерства здравоохранения Китая, за последние 30 лет смертность от рака в стране выросла на 80 процентов.
http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/02/25/oncovillages/

[Patsak]

Да дело не только в близорукой и даже просто примитивной интерпретации, но и в прямом искажении фактов…Если человек не знает, что причина этого не в хлорировании, а снижении смертости от других причин, то что уж говорить о прочем...

Ну, это да…
Я, в основном, на формулы смотрел.

[Кремальера]

Это первое упоминание об этой проблеме в официальных источниках. Впервые о китайских «раковых деревнях» рассказал мировой общественности в 2009 году журналист издающейся в Гонконге газеты Phoenix Weekly Дэн Фэй (Deng Fei),

Интересно.На субконтиненте тоже есть нечто похожее-практически весь Гуджарат.Ахмедабад еще зеленый, с туристическими древними достапримечательностями,а вот портовые Сурат и прочие ,имеют пыльно-лунный пейзаж.Наверное похлеще нашей Магнитки будет.А по -поводу болезней,то на них ,вернее на борьбе с ними и может быть построена утопическая стержневая идея.Священная корова технополиса.Сакральное таинство перевоплощения дохлой животинки хомо в полубога,ни чем не болеющего и т.д.Чем не замануха?

[-Asket-]

Экология Китая в фотографиях
Фотограф из Китайской Народной Республики Лу Гуанг показывает обратную сторону невероятного экономического подъёма своей страны. За всё приходится платить. В своём проекте "Антропогенное загрязнение в Китае" фотограф решил показать, как экологическая ситуация влияет на повседневную жизнь людей.

[zenixt]

Да дело не только в близорукой и даже просто примитивной интерпретации, но и в прямом искажении фактов…Если человек не знает, что причина этого не в хлорировании, а снижении смертости от других причин, то что уж говорить о прочем...

Ну, это да…
Я, в основном, на формулы смотрел.

И я бы предложил -Asket- выйти на улицу, распахнуть глаза. И тогда, быть может, он увидит, от чего мрут люди. А потом уж сравнивать факты и формулы.
 Скажу уж.
С мужиками разделались. Теперь взялись за женщин. На очереди - дети.

Сказал бог человеку.
- Проси у меня что хочешь. Но имей в виду, твой сосед получит в 2 раза больше.
- Выколи мне глаз, - немного подумав, ответил человек.

[-Asket-]

Речь не о России, или каких-то иных странах, где может быть своя специфика, а о ситуации в мире в целом.
А смерть от рака для любого организма вполне естественна, просто еще сто лет назад мало кто из людей до своего рака доживал. Но по мере роста средней продолжительности жизни и снижения смертности от инфекционных заболеваний в сравнительно молодом возрасте, доля таких "счастливчиков" в мире неуклонно растет, "прогресс" налицо...
С возрастом заболеваемость разными формами рака существенно увеличивается. Во многих случаях эта зависимость имеет экспоненциальный характер. Согласно общепринятой парадигме, причиной этому является постепенное накопление проонкогенных мутаций в соответствующих тканях. Иными словами, по мере старения клетки аккумулируют изменения генетического аппарата и, по достижении некоего критического уровня, развивают раковый фенотип. Согласно классической математической модели заболеваемость раком является функцией приблизительно шестой степени от возраста, исходя из чего, можно подсчитать, что для развития рака достаточно накопления 6-7 онкогенных мутаций.
Около 75% всех случаев онкологических заболеваний выявляют после 55 лет. В возрасте 40-59 лет раком заболевает 1 из 13 мужчин и 1 из 11 женщин; в возрасте 60-79 лет раком заболевает 1 из 3 мужчин и 1 из 4 женщин. Статистические данные показывают, что если принять смертность от рака в 20-летнем возрасте за единицу, то в 50—59 лет риск умереть от этого заболевания увеличится в 50 раз, а в 60 лет и старше вероятность этого возрастет еще больше: для мужчин — в 119, для женщин — в 78 раз.

[zenixt]

Около 75% всех случаев онкологических заболеваний выявляют после 55 лет. В возрасте 40-59 лет раком заболевает 1 из 13 мужчин и 1 из 11 женщин; в возрасте 60-79 лет раком заболевает 1 из 3 мужчин и 1 из 4 женщин. Статистические данные показывают, что если принять смертность от рака в 20-летнем возрасте за единицу, то в 50—59 лет риск умереть от этого заболевания увеличится в 50 раз, а в 60 лет и старше вероятность этого возрастет еще больше: для мужчин — в 119, для женщин — в 78 раз.

В начале 90-х, то есть 20 лет назад, врачи поставили мне за несколько лет 3 смертельных диагноза по разным болезням. По моим наблюдениям, если бы я стал лечиться, я в короткое время умер бы, скорее всего, от рака. С тех пор я к врачам больше не хожу, и слава богу жив и здоров.
 Все детство по 10 класс включительно, я прожил в деревне далеко от цивилизации. Речь идет о стариках за 70 лет. Человека 2 из 20(минимум, точнее надо долго вспоминать) умерли от рака. Остальные умерли примерно так. Одна бабка, слышал от нее, когда шел рядом, жаловалась на давление, одна умерла на грядке от кровоизлияния в мозг, дедок сладко потянулся и грохнулся замертво, многие легли спать и не проснулись и многое другое в том же духе.
 Так что у меня очень много оснований не доверять современной платной(советская действительно меня лечила) медицине. Во всем мире. Разумеется, если речь идет о богатеньких буратино из Европы, то спасая его лекарствами от инсультов и т.п., богатенький в конце концов помрет от рака.

[vika vorobyeva]

Уважаемые участники дискуссии, давайте все же ближе к теме.

[-Asket-]

Ладно, закругляемся с медициной. Скажу лишь zenixt, что все верно, сердечно-сосудистые заболевания как причина смерти по прежнему лидируют во всех странах за исключением самых отсталых: http://doctorpiter.ru/articles/1813/
А почетное третье место рак легких в развитых странах занимает не без активной помощи курильщиков...

[zenixt]

Только не подумайте, что я призываю не лечиться. Если приспичит, я первый побегу к врачу. Просто помните первый закон рынка, который использует и платная медицина - "Увидел лоха - обуй." А меня постоянно путают с лохом.
Продолжу.
 Что касается смертей в возрасте до 70 лет - это были - утонул, перевернулся на тракторе, производственная травма, сгорел при пожаре и тому подобное. Сейчас наблюдаемое мной количество смертей по болезни в возрасте до 60 лет меня просто потрясает.

[zenixt]

Уважаемые участники дискуссии, давайте все же ближе к теме.

Вы полагаете, возможен технополис без медицины???
Знаете, а я тоже не припоминаю в "Туманности Андромеды" и прочих советских утопиях врачей на Земле. Но в звездной экспедиции - обязательно.
О!!!
Тоже пальцами помню. Когда парализованную привезли на Землю. Только вот не помню, медики ли ее лечили, или какие-нить биофизики. Надо посмотреть. 
А в "Девушке у обрыва" точно медики были. Только занимаются они там(в утопиях) только восстановлением сил после аврала и укреплением здоровья. А так, люди - как Максим Каммерер. Его застрелили, а он и без врачей самовосстановился.
М-м-м- да.
Однако, невнимательно я фантастику читаю.

[-Asket-]

Это все больше подходит для темы Старение человека, перспективы излечения старения Вопросы регенеативной медицины там тоже затрагивались.

[Nucleosome]

не, ну старение всё-таки не совсем сюда, правда вот "раковые деревни" тут несклько к месту - не будет ли техноплис одной такой?
вообще же приведённые графики смертности наводят на размышления - ну то, что смертность он рака выросла в три раза это ещё не так много - поскольку просто люди стали чаще доживать до возраста, когда им болеют, и диагностика улучшилась. но вот то, что смерность от сердечно-сосудистых заболеваний выросла на 30% при том, что качество лечения очень заметно улушилось, наводит на грустные мысли... кстати, кадры из Китая на меня как-то не произвели впеатления - в окрестностях Баку иные места выглядили похожим образом... что не мешало людя видевшим резню времён гразданской войны, плохое питание Великой отечественной доживать до 98 лет... правда некоторые больные раком на фото болеют им уж слишком долго...

В начале 90-х, то есть 20 лет назад, врачи поставили мне за несколько лет 3 смертельных диагноза по разным болезням. По моим наблюдениям, если бы я стал лечиться, я в короткое время умер бы, скорее всего, от рака.

ну в начале 90-х ещё и не такое могло было бы быть! а вообще быть такого не может - рак не может начаться от неадекватного лечения.

[idris]

Еще можно вспомнить мертвые еще 50 лет назад реки Рейн и Темзу. Но ситуация начала меняться и конечно из рейна пока воду пить нельзя, но рыба уже вовсю резвится. Так что способности ландшафтов к самовосстановления очень большие.

Самое большое воздействие на природу оказывает сельское хозяйство. Вернее экстенсивное сельское хозяйство доставшееся нам от неолитической революции и которое качественно за 10 тысяч лет не изменилось. Все остальные отрасли изменились а как пасли скот так и пасут, как пахали так И пашут.