Новейшая Утопия

[alex_semenov]

Вопрос стоит в первую очередь,  ЗАЧЕМ?

Послушайте. У меня есть сильнейший инстинкт лени. Я с удовольствием бы его укоротил. Вот обажаю я лениться. Но сознательно я бы с удовольствием там бы у себя подкрутил нужный регулятор.
Люди все время борются сами с собой. Со своими вредными привычками, например. Ясно что это борьба одного желания с другим. Но не только. Ясно что мое стремление укоротить свою лень не просто мое стремление (одно стремление против другого), а социально обусловленное стремление. Я считаю, что социум меньше на меня бы давил (меньше было бы проблем в жизни) если бы лени у меня было поменьше. То есть это не просто одно мое желание против другого моего желания. Это коалиция одного моего желания (упрощенно гена) с мемами против другого (гена). Ситуация банальная? Двое сговорились против третьего. Почему бы не скрутить?
Вы же, как я понял, столбом стоите за неприкосновенность всего генома, формирующего нашу личность. Мол, отмени - все рухнет.
Разумеется! Никто с этим и не спорит!
Но никто не собирается отменять все и сразу. Разделяй и властвуй. Постепенно можно же себя перестроить кирпичик за кирпичиком. И тогда возникает вопрос, а под действием чего мы себя так радикально перестроили? Оказывается что это все были козни мемов. Они гады вступали в коалицию то с тем то с этим моим желанием и…
Логично?

[dimetrigontchev]

Послушайте. У меня есть сильнейший инстинкт лени. Я с удовольствием бы его укоротил. Вот обажаю я лениться. Но сознательно я бы с удовольствием там бы у себя подкрутил нужный регулятор.
Люди все время борются сами с собой. Со своими вредными привычками, например. Ясно что это борьба одного желания с другим. Но не только. Ясно что мое стремление укоротить свою лень не просто мое стремление (одно стремление против другого), а социально обусловленное стремление. Я считаю, что социум меньше на меня бы давил (меньше было бы проблем в жизни) если бы лени у меня было поменьше. То есть это не просто одно мое желание против другого моего желания. Это коалиция одного моего желания (упрощенно гена) с мемами против другого (гена). Ситуация банальная? Двое сговорились против третьего. Почему бы не скрутить?
Вы же, как я понял, столбом стоите за неприкосновенность всего генома, формирующего нашу личность. Мол, отмени - все рухнет.
Разумеется! Никто с этим и не спорит!
Но никто не собирается отменять все и сразу. Разделяй и властвуй. Постепенно можно же себя перестроить кирпичик за кирпичиком. И тогда возникает вопрос, а под действием чего мы себя так радикально перестроили? Оказывается что это все были козни мемов. Они гады вступали в коалицию то с тем то с этим моим желанием и…
Логично?

Не логично, поскольку (как следует из Вами выше написанного) Вы подменили понятия "лень" и "защитная реакция" на давление общества на ваше "Эго". Уберите давление (и без всяких мемов/генов и прочей пены) - лень останется, но дискомфорт пропадет.

[alex_semenov]

Уберите давление (и без всяких мемов/генов и прочей пены) - лень останется, но дискомфорт пропадет.

Зачем же убирать?
Вы не следите за мыслью. Мы рассматриваем ситуацию когда я лично захочу изменить себя же под давлением мемов, то есть общества.  Вот я и привел пример. Кто меня удержит, если за углом клиника и там за 100 баксов мне быстренько полечат мой геном и поправят мне мой характер так что бы я не испытывал угрызений совести?
Как учил Будда? Для устранения странадия не надо менять мир. Нужно изменить свое отношение к нему. Если я не могу изменить мир (общественное мнение, давление) почему бы мне (именно МНЕ, моему "Я") не поменять свое отношение к этому миру, не пойти у него на поводу и не "полечить себя"?
Да легко! Покажите где эта клиника!

[dimetrigontchev]

Зачем же убирать?
Вы не следите за мыслью. Мы рассматриваем ситуацию когда я лично захочу изменить себя же под давлением мемов, то есть общества.  Вот я и привел пример. Кто меня удержит, если за углом клиника и там за 100 баксов мне быстренько полечат мой геном и поправят мне мой характер так что бы я не испытывал угрызений совести?
Как учил Будда? Для устранения странадия не надо менять мир. Нужно изменить свое отношение к нему. Если я не могу изменить мир (общественное мнение, давление) почему бы мне (именно МНЕ, моему "Я") не поменять свое отношение к этому миру, не пойти у него на поводу и не "полечить себя"?
Да легко! Покажите где эта клиника!

Проверенный адрес: ближайший подвальчик где за 100 баксов Мир точно станет лучше - не подходит?

[ВадимZero]

Они гады вступали в коалицию то с тем то с этим моим желанием и…Логично?

Так оно и есть....Инстинкты они как депутаты в думе, каждый кричит о своем, а разум прислушиваеться то к одному то к другому. В этом и суть кибирнетической связки, неокортекса и лимбической системы. Эволюционная суть разума в следовании долгосрочным стратегиям. И когда разум коректно сформулировал, эту долгосрочную стратегию, то все остальные краткострочные отступают. А еже ли нет, то и лень и прочие краткосрочные стратегии начинают работать. Нам природа каждому сделала уникальный подарок(человеческий мозг), но не дала инструкцию, как им пользоваться.

[alex_semenov]

Кстати, а возможно ли РАВНОЕ отношение между личностью и обществом?
Почему непременно кто-то должен быть выше?
Если интересы общества ввести как  интересы другого равного…
Гм…

Потому что каждая личность неизбежно будет преследовать свои интересы. Установите в армии демократию - сокрушительное поражение гарантировано в первом же бою.

Господи, а это то ту причем?

Свои интересы? Все очень просто. Каждая личность сама по себе это голая босая обезьяна по середине огромного злого мира со своими интересами. Даже ее уникальная способность разговаривать (делиться мыслями) в одиночку оказывается невостребована. Ненужным гандикапом.
Каждый из нас увеличивает свой вес только в обществе таких же как и он. Чем лучше устроено общетсво тем больше выигрывает каждый в этом обществе. То есть, каждый должен обществу - как земля колхозу.
Логично?
Очень логично. То есть каждая Личность обязана обществу в котором она возникла по гроб жизни. И чем богаче, сложней эта личность - тем больше она обязана.
Личные интересы? Ради бога. Но после того как расплатишься с тем, кто тебя породил.

С этого наверное и надо начинать ЧЕСТНЫЕ отношения (без дураков) между государством и Личностью?

[Проходящий Кот]

........

 Нам природа каждому сделала уникальный подарок(человеческий мозг), но не дала инструкцию, как им пользоваться.

Ну вот, Семенов и пытается решить задачу о тексте этой инструкции

[alex_semenov]

И когда разум коректно сформулировал, эту долгосрочную стратегию, то все остальные краткострочные отступают. А еже ли нет, то и лень и прочие краткосрочные стратегии начинают работать. Нам природа каждому сделала уникальный подарок(человеческий мозг), но не дала инструкцию, как им пользоваться.

Это все - словоблудие.
Я вам привел конкретный пример того как МЕМЫ культуры могут властвовать над  ГЕНАМИ.
Вы признаете возможность такого варианта?
В чем проблема?
В отсутствии клиники за 100 баксов! И ТОЛЬКО!

[dimetrigontchev]

Свои интересы? Все очень просто. Каждая личность сама по себе это голая босая обезьяна по середине огромного злого мира со своими интересами. Даже ее уникальная способность разговаривать (делиться мыслями) в одиночку оказывается невостребована. Ненужным гандикапом.
Каждый из нас увеличивает свой вес только в обществе таких же как и он. Чем лучше устроено общетсво тем больше выигрывает каждый в этом обществе. То есть, каждый должен обществу - как земля колхозу.
Логично?
Очень логично. То есть каждая Личность обязана обществу в котором она возникла по гроб жизни. И чем богаче, сложней эта личность - тем больше она обязана.
Личные интересы? Ради бога. Но после того как расплатишься с тем, кто тебя породил.

С этого наверное и надо начинать ЧЕСТНЫЕ отношения (без дураков) между государством и Личностью?

Алекс, увольте меня от социалистической-коммунистической утопии (лично застал - больше не хочется). Расплатиться? Да каждый день только тем и занимаюсь, именно для этого придумали деньги, без всяких высоких обязательств и прочей трескотни. И именно деньги дают пусть не полную, но ощутимую независимость меня (как личности) от общества.

[Проходящий Кот]

......
Алекс, увольте меня от социалистической-коммунистической утопии (лично застал - больше не хочется).

А причем тут она? Тут вообще о других проблемах вопрос идет.....

[ВадимZero]

С этого наверное и надо начинать ЧЕСТНЫЕ отношения (без дураков) между государством и Личностью?

Почитайте у Протопова про горизонтальную консолидацию и вертикальную. Тогда сразу поймете что нужно для счастятья во всем мире, и почему народ имеет ту власть которая  имеет его.

[ВадимZero]

Я вам привел конкретный пример того как МЕМЫ культуры могут властвовать над  ГЕНАМИ.

Это спорный вопрос, мемом же тоже кто то управляет и этот кто то, ген. Бесмыслено искать кто кем управляет, поскольку одно зависит от другого.

[alex_semenov]

Тогда сразу поймете что нужно для щастятья во всем мире, и почему народ имеет ту власть которая его имеет.

Еще раз. Я не строю счастье во всем мире. Я строю Утопию задача которой - продолжение Погресса, когда все остальное человечество таки погрузиться со счастливым хрюконьем во всеобщее свиячье счастье...

Мульт -- Моя жизнь.Стёбно

[ВадимZero]

Я не строю счастье во всем мире.

Если нет счастья, значит есть конфликт интересов, с полицейскими мерами, а также переворотами.

[alex_semenov]

Это спорный вопрос, мемом же тоже кто то управляет и этот кто то, ген. Бесмыслено искать кто кем управляет, поскольку одно зависит от другого.

Не надо искать. Факт на лицо. Некий мем (общественное мнение) изменил в моем гипотетическом примере ген.
Ваша система рухнула. Один контрпример - и все ваши сложние построения - псу под хвост.
То есть, если бы наука уже могла, технологии позволяли, то люди бы кромсали бы свою генетику так же лихо как сейчас дуры кромсают и мостят себе под влияние общественных веяний сиськи, губы и еще черт знает что.
Что будет направлять эти процессы?
Общественное мнение или давление мемона культуры. То есть культурные мемы таки  возьмут верх над геномом, с которым нужно было до сих пор считаться ибо они задавали тон и исправить природу человека никак нельзя было. Теперь можно! Была бы только технология!

[alex_semenov]

Если нет счастья, значит есть конфликт интересов, с полицейскими мерами, а также переворотами.

Почему же?
А если в моей Утопии подавляющее чилос людей будут счастливы именно тем что двигают прогресс? Это будет для них высшим счастьем, например. Прогресс сначала подберет методики воспитания людей (что бы они тащились от прогресса и были несчастны без него), потом найдет методики фильтрации нужных людей по генетике, ну а далее найдет способ подстроить генофонт любого человека что бы сделать из него прогрессора. Сам себя так сказать поддержит.
Утопия?

[Проходящий Кот]

Если нет счастья, значит есть конфликт интересов, с полицейскими мерами, а также переворотами.

Почему же?
А если в моей Утопии подавляющее чилос людей будут счастливы именно тем что двигают прогресс? Это будет для них высшим счастьем, например. Прогресс сначала подберет методики воспитания людей (что бы они тащились от прогресса и были несчастны без него), потом найдет методики фильтрации нужных людей по генетике, ну а далее найдет способ подстроить генофонт любого человека что бы сделать из него прогрессора. Сам себя так сказать поддержит.
Утопия?
 

"За перевалом" Владимир Савченко......

[ВадимZero]

Факт на лицо. Некий мем (общественное мнение) изменил в моем гипотетическом примере ген. Ваша система рухнула.

От чегоже рухнула? Вы привели пример конфликта генов, где мем инструмент разрешения этого конфликта. А отбор раставит точки над и...

[ВадимZero]

А если в моей Утопии подавляющее чилос людей будут счастливы именно тем что двигают прогресс?

Если проблема осчастливливания населения решена, то вопросов нет.

[ВадимZero]

Кстати вот что бывает когда человеку дали свободу от генов...
http://olegart.ru/wordpress/2011/07/05/3413/