Новейшая Утопия

[dimetrigontchev]

Хотя… я пережил эпоху разрушения СССР "жаждой джинсов" и в принципе видел как прогрессистская, саинтологическая система ценностей в моей стране быстро была заменена  мещанской (тогда это так называлось), современной.

Алекс, вы не прогрессор, вы - поп Гапон, то есть типичный провокатор (нечего личного), вы считаете, что система насильственного принуждения СССР была идеалом, поскольку она обезличивала человека во имя некой абстрактной цели: "наше поколение живет плохо, но вот зато поколение нишах внуков - будет ценой нашей нищеты жить в полном счастье". Но ценой же нашей нищеты! Зато в полном равенстве. А тут вот те на, беда приключается:
1. Можно честным интеллектуальным трудом зарабатывать не только на джинсы (которые именно большевики возвели в культ равной месячной хорошей зарплате, хотя ценам им тогда была - 10 баксов), а и на достойное жилье, и пр.
2. Мир открылся - доступна информация, почти любая - учись не хочу.

И стало очень неуютно прогрессорам, успехи тех, кто этим умеет пользоваться - следует причислять к мещанству? С идеологическим душком? Опять в прогрессорство? Не дождетесь (сорри за офф)!

[Прохожий]

Педагоги новые технологии осваивают помаленьку                                      http://nsportal.ru/

[Nucleosome]

Теперь же мемы (культура, наука, логика социальной необходимости) должна взять верх над генами. Ибо эволюция мемом это более высокая ступень мета-эволюции. Она должна взять верх любой ценой!

да не может такого быть. выкиньте эту идею выросшую на популистких идеях Докинза (нет, я не отрицаю мемов, они-то, конечно, есть, но не настколько топорно плоско), а откуда мему возьмут базу для своей реализации? в христиансве конечно, активно проповедуется дуализм душа-тело, но ничего подобного в реале нет - если хотите примерно как в волново-корпускулярном дуализме. не может мем вытеснить ген, то есть может - к примеру как чайлд-фри или "мода" на гомосексуализм (ну конечно когда поколение последнего беби-бума ещё в форме это можно себе позволить), только они не знают, что это скорее всего тоже гены (не люблю так выражатся, корректно - маркеры, но в таком контексте сойдёт) - эгоизма и всего остального, которые просто пресовались прежними более "приземлёнными" мемами - основанными на других генах (т. е. маркерах) так что всякие там "травить из себя обезьяну" кончится быстро и банально - "мылся мылся и смылся" - вымиранием, нет у нас ничего кроме обезьяны, и быть не может - не происходил от неё человек - так и остался. так что не получится никакой революции - будет одно фуфло, хорошо если без большой крови, но ведь без неё не получается у нашего вида...

[Юрий_К]

По сути, сфера услуг - отстойник для ЛИШНИХ людей, возникающих в результате развития производства. Этакий нарыв, имитатор полезности, занятости.
Дабы этот пузырь сдуть, надо как-то решить проблему нежелания людей трудиться мозгами ПО НАСТОЯЩЕМУ.

У Герберт Франке в антиутопии "Игрек-минус" эта проблема решается вот так:

Поэтому гражданам классов с С по Н и с I по Т соответственно поручается выполнение частично (для первой группы)
и исключительно (для второй) псевдополезных видов деятельности.
При этом трудовая активность, внешне соответствуя видам труда, существовавшим в архаическую эпоху,
не должна в отличие от них быть производительной.
Неизбежно возникающие полезные результаты труда подлежат нейтрализации путем использования дисперсионных процессов.
 Граждан неприспособленных классов U--Х можно временно использовать в видах обслуживания,
 требующих применения физического труда, и выравнивать таким образом их энергетический потенциал.
 Имеются в виду в основном такие виды трудовой деятельности, автоматизация которых потребовала бы увеличения
 расходов на роботосистемы.

[Stalk.er]

да не может такого быть. выкиньте эту идею выросшую на популистких идеях Докинза (нет, я не отрицаю мемов, они-то, конечно, есть, но не настколько топорно плоско), а откуда мему возьмут базу для своей реализации? в христиансве конечно, активно проповедуется дуализм душа-тело, но ничего подобного в реале нет - если хотите примерно как в волново-корпускулярном дуализме. не может мем вытеснить ген, то есть может - к примеру как чайлд-фри или "мода" на гомосексуализм (ну конечно когда поколение последнего беби-бума ещё в форме это можно себе позволить), только они не знают, что это скорее всего тоже гены (не люблю так выражатся, корректно - маркеры, но в таком контексте сойдёт) - эгоизма и всего остального, которые просто пресовались прежними более "приземлёнными" мемами - основанными на других генах (т. е. маркерах) так что всякие там "травить из себя обезьяну" кончится быстро и банально - "мылся мылся и смылся" - вымиранием, нет у нас ничего кроме обезьяны, и быть не может - не происходил от неё человек - так и остался. так что не получится никакой революции - будет одно фуфло, хорошо если без большой крови, но ведь без неё не получается у нашего вида...

Да мы тут утопию строим. У каждого своя. У Алекса мемы победили гены. Только пока не понятно за счет чего. Может он собрался:
1. менять человека на генетическом уровне
2. может собрался вживлять нейрочипы в древние отделы мозга, и управлять поведением
3. может собрался массово задействовать технику НЛП в воспитании в своих интернатах прямо с рождения
4. может сделает жёсткий отбор: ты стоик- к нам, ты эпикур - довай досвиданья.
5. может собрался строить старые добрые концлагеря и забор повыше.
Он пока сам не определился, не колется))

А вы тут пока свою утопию предлагайте. Ваше видение светлого будущего. Не стесняйтесь) Критиковать легко, предложить что-то своё намного сложнее.

[Stalk.er]

Трансгуманизм признает возможность и желательность фундаментальных изменений в положении человека с помощью передовых технологий с целью ликвидировать страдания, смерть, и значительно усилить физические, умственные и психологические возможности человека.
 
Трангуманисты занимаются изучением результатов, перспектив и потенциальных опасностей использования способов преодоления фундаментальных пределов человеческих возможностей.
 
Трансгуманисты придают особую важность тому, кем мы потенциально можем стать. Возможно улучшить себя, человеческий организм, и в итоге даже выйти за пределы того, что большинство считает человеческим. Многие трансгуманисты уже считают себя транслюдьми, поскольку возможности человеческих тела и разума уже значительно увеличились благодаря использованию множества современных инструментов.

В последние годы трансгуманизм распространялся по всему миру экспоненциальными темпами. В настоящее время существуют две международные трансгуманистические организации.
 
 Во многих странах существуют местные трансгуманистические группы, а в США практически в каждом крупном городе действуют дискуссионные группы.
 
В признании нового небиологического витка эволюции, в которой человек будет изменять себя по своему усмотрению, много делает Foresight Institute, который вот уже несколько лет способствует исследованиям и повышению информированности общества в области зарождающихся трансгуманистических технологий, в особенности молекулярной нанотехнологии.

Средства, которые трансгуманисты собираются использовать для превращения в постлюдей, включают следующие: молекулярную нанотехнологию, генную инженерию, искусственный интеллект, лекарства для изменения настроения, терапию против старения, нейроинтерфейс, лекарства для улучшения памяти, носимые компьютеры, экономические изобретения, когнитивные технологиии и т. д.
 
  Хотя на самом деле этими средствами они не собираются ограничиваться

http://www.starenie.ru/texnologii/sputniki/transgumanizm.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B3%D1%83%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

[Nucleosome]

Критиковать легко, предложить что-то своё намного сложнее.

да нет у меня никакой утопии. я вообще не вижу будущего человечества в долгосрочной перспективе - до конца межледнековья дотянем (при удачном стечении обстоятельств), а дальше всё - нового ледниковья скорее всего не пережить. конечно самый простой, но и самый логичный вариант. не, не волнуйтесь - на наш век хватит - не углеводородов, нтр и связанного с ними мироустройства, а цивилизации - более менее современной, а вот более или менее зависит от нас. пока что от нас надо не поддаваться пропаганде бесперспективных ценностей, не прогибаться под банки, и не тратить слишком много - и всё, тогда может и до конца межледнековья дотянем, хотя и то не уверен... вот такое виденье светлого будущего...

[zenixt]

То есть ваша ротация с одной стороны даст самым активным альфам власти на зубок. То есть оставит их голодными, а большую часть гамм сделает несчастными наделив их непомерной тяжестью ответственности.

Викину обезьянку готовы в бараний рог скрутить, а о своей вона как печетесь.
О тяжести ответственности. - Вы сами где-то здесь говорили об отборе на входе.
О ротации в «Граде» Стругацких. 70 лет жизни умножаем на год – получаем 70 правителей. Без быдла – Ванов, «блестящих ученых», никак не обойтись.

Вы думаете, если каждому дать подержаться за верховную власть 10 минут в сколько то там лет… вы удовлетворите ненасытный (как я понял) инстинкт власти у каждого?

Ну вот, вы сами понимаете, что речь не о власти. Личной властью здесь и не пахнет. Речь идет о создании условий, максимально благоприятствующих вовлечению людей в прикладную и прочую науку, в идеале 100% трудоспособного населения (реально, учитывая культуру и прочее – 80%), поскольку все остальное в технополисе будут делать роботы, вооруженные уже реальными экспертными программами, имитирующими ИИ. Существующие правила игры в принципе не в состоянии это обеспечить.
Иначе забудьте о технополисе – выродится в клоаку современного мегаполиса.

[a.ryabov]

Самая большая утопия – это самозарождение жизни и нас с вами, как её разумной составляющей. Но мы существуем. Поэтому на этом фоне все прочие утопии, включая город Солнца, просто отдыхают.

[zenixt]

А если копнуть глубже, то разум и его плоды, это как раз результат инстинктов  и таких вот "безмозглых ослов счастья"))
Возможно даже, эти ослы, нужней всяких разумных утопий,  для устойчивого технического прогресса.

Да нечего копать. И так ясно, что инстинкты есть база, основа разума.
Наиболее яркий образ - марионетка.



Марионетка раб веревочек-инстинктов. Но обрежь их - она сложиться, умрет. Однако это не отменяет факта рабства. Развивая аналогию, собственный разум может получить некоторую свободу управления марионеткой только запутав нитки. Заставив одну дергать против другой. Сложная мысль это не отсутствие эмоций это сложная гамма эмоций.

Придется внести ясность. Эту истину надо вдалбливать и вдалбливать. Пока не дойдет.
Животное начало – это фундамент, на котором строится домик – человек с его высшими потребностями – в примитиве, не просто набить брюхо, а эстетичный вид блюда  и эстетичный вкус, эстетичный прием пищи ножичками и вилочками. Убери фундамент – домик рухнет. Как у Алекса все просто, перепутал ниточки получил гения??? Нет, идиота.
 Этот Биос, по мудрому замечанию Stalk.er, природа разрабатывала миллиарды лет. Самому разразумному разуму для разработки и отладки новой версии потребуются сотни(сомневаюсь в сотнях , многие тысячелетия) лет. А пока давайте будем пользоваться существующим Биосом, а не выбрасывать, как революцьенеры, легкомысленно его на помойку.

[zenixt]

Э

то случайно не те толстые человечки из седьмой утопии (трансгуманизм)?
-Привет как настроение?
-Сейчас загружу себе возможность получать счастье от прогресса!
- Профит!

Гм… в конечном итоге может быть? Хотя конечно это все шутка.
Но, скажем, что вам известно о концепции гедоники Аргонова?
Аргонов - это автор технооперы "2032 Легенда о несбывшемся грядущем"
Слушали?
Сам аргонов выводит ряд интересных принципов, в общем то эпикурейских, гедонистических. Близких к чаянью народа. Но он всерьез намерен управлять желаниями людей для максимизации их счастья. Да, да!

Наркоман успешно управляет своими желаниями.
"Хищные вещи века".
Повторяю, вменяемый БИОС(система желаний)будет разрабатываться тысячи лет. Иначе - наркотический хаос, деградация.

[Stalk.er]

Российское трансгуманистическое общество. Синий - с крыльями.

Алекс. Вам эта картинка ничего не напоминает? Того, который держит два цветочка?

[MaxIvanov]

Мне видеться утопия информационная, но только не совсем как у автора. У него компьютеры стали частью общества, мне представляется они будут над ним, в нём, они поглотят его.
Человечество всегда выдумывало себе богов, есть у нас такая обезьянья потребность, побочный эффект разумности(а может и вовсе не побочный)...мы как бы готовы к появлению сверх разума генетически. Люди умирали только за саму идею которую якобы олицетворял сверх разум, эти идеи поддерживали цивилизации, да и продолжают сегодня.
Так что когда появиться ИИ, превосходящий человека,  это будет так гармонично, так естественно он войдет в нашу жизнь, изменит и заменит. Это произойдет без всякого сопротивления с нашей стороны, кто надеется на сюжет Терминатора неправ,-просто умные люди умеют мирно добиться своего, а сверх умные, кто будет знать каждого лично, думаю проблем не возникнет вообще.

[Yuri]

Синий - это Бэтмен. А Бэтмен в Готэме может быть только один. (с) 

Алекс почему технополисы лелеет? Он видит, что развитие цивилизации замедлилось и даже сваливается назад. Поэтому хочет замутить проект с технополисами-пауками-в-банке, тогда будет шанс, что один вырвется вперёд.

Трансгуманисты ошибаются (или лукавят) когда говорят, что люди как боги становятся все. Очевидно, 10 млрд богам на Земле и в Солнечной системе будет тесно. Даже платиновому миллиону будет тесно. Соответственно вырваться в вечность, в потенциально неограниченную продолжительность жизни смогут считанные единицы. Это может быть технополис, эволюционировавший в улей (коллективный разум) или его продукт - ИИ. Либо, если по трансгуманистическому сценарию, то правитель технополиса - управление которого было не демократической, а диктаторской утопией.

[MaxIvanov]

Очевидно, 10 млрд богам на Земле и в Солнечной системе будет тесно. Даже платиновому миллиону будет тесно.

Почему тесно? Тесно бывает, когда ты старый шимпанзе, прикрывший к дележу территорий на которых ты будешь собирать бананы, спариваться со своими самками и плодить молодняк.

[alex_semenov]

Смысл во  взаимоподдержке, гены дают, мемам направление, а мемы изучают, то насколько оно правильное.

То есть цели мемов культуры на веки вечные привязаны к целям генов? Строгое подчинение?
У мемов культуры не может быть собственных эгоистичных целей? Только опосредованные через цели эгоистичных генов (а вот их эгоизм уж абсолютен!)?

[alex_semenov]

нет у нас ничего кроме обезьяны, и быть не может - не происходил от неё человек - так и остался. так что не получится никакой революции - будет одно фуфло, хорошо если без большой крови, но ведь без неё не получается у нашего вида...

Ровелоюци - вряд ли. Любая революция - это только бардак.
А эволюции?
Скажем мемы, опираясь на страсть обезяны к познанию… потихоньку… ослабляют страсть этой обезьяны к перееданию (всех уже достало ожирение!) потом к …
Махонькими, осторожным шажками…
Чуть поменяли - осмотрелись. Выждали. Ага, вроде все путем, потом опять… Так постепенной трансформацией… Почему нет?
Просто мы должны определится какие страсти в нас правильные а какие, эм… не совсем правильные.
Понятно, что достоинства - продолжение недостатков. И тут как в медецине. Первый принцип: "не навреди".
Но вот так как вы, пардон, визжите (не вы один) от самой мысли что кто-то пытается наши гены подвергнуть ревизии… Возникает сильнейшее ощущение что оппонент - ангажирован…

Но вообще говоря я в своей утопии (на ранней стадии) совсем не собираюсь гены ТРОГАТЬ. Это - задача отдаленного будущего. Для начала я хочу их пересчитать и понять, что за что отвечает.
Для начала, я хочу расставить точки над i.
Должны ли люди пытаться изменить природу себя? Скажем, проведя элементарную СЕЛЕКЦИЮ более подходящих для Утопии. Или это тоже богу неугодно?
Ведь для того что бы провести просто селекцию, надо для начала определиться с системой ценностей.
Современная, западная система ценностей утверждает, что ВСЯКИЙ человек одинаково полезен для общества. Надо просто дать ему свободу раскрыться с лучшей стороны. Для этого всякий должен жрать, драть, ржать, срать так как ему хочется.
Верно я передаю главную идею гуманизма?

Человек - венец мира! И упаси бог даже потягаться на этот венец! То есть на его фундамент. На его основу! На его генетику!
Государство? Это слуга человека! И только! Культура? Это слуга человека! И только!
Так?

[Yuri]

Почему тесно?

Потому что не тесно на пляже только покрытым мхом каменюкам.

Картинка в тему:

[alex_semenov]

А знаете что я предлагаю?
Давайте оставим гены в покое.
Давайте разберемся вот с чем.

В Утопии должен соблюдаться примат личности над обществом или общество имеет примат над личностью?
Кто главней?
 

[dimetrigontchev]

В Утопии должен соблюдаться примат личности над обществом или общество имеет примат над личностью?
Кто главней?
 

Главней всегда и везде будет Правитель.