Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Замедление времени ???  (Прочитано 10077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #40 : 14 Янв 2013 [00:20:18] »
Что зачит неважно? Имеем в космосе только три ракеты, относительно которых космонавт и птичка летят(одинаково, допустим в огромном корабле) со скоростью 50,40,и 30м/сек. Земля и звезды очень далеко.
Космонавт прицелился лазером в птичку и выстрелил. Он должен промахнуться? На сколько? Почему?
А если вообще нет ракет?

Я не могу понять, зачем Вам эти три ракеты? Вы хотите их взять за точку отсчёта? или для чего?
Я ведь написал за точку отсчёта берём момент и место выстрела. Относительно этого места берём скорость 100 м/с, ну и так далее, что я писал выше.

Не бывает просто точки выстрела и скорости относительно нее.
Что такое просто "точка выстрела"? Как ее обозначить? В каком таком пр-ве?
Бессмысленное выражение в физике.

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #41 : 14 Янв 2013 [01:15:10] »
Не бывает просто точки выстрела и скорости относительно нее.
Что такое просто "точка выстрела"? Как ее обозначить? В каком таком пр-ве?
Бессмысленное выражение в физике.

Ну, хорошо, пусть будут эти ракеты, будем считать относительно их, но в том что я раньше писал не поменяется ничего, направление движения фотона не зависят от источника света, если фотон вылетел перпеникулярно из источника света, перпендикулярно он должен подойти к зеркалу (если источник света и зеркало движутся параллельно).
Фотон оторвавшись от источника света теряет с ним всякую взаимосвязь, источник улетел своей дорогой, фотон пошёл своей, фотон теряет первоначальную скорость и направление источника света и моментально набирает свою 300 000 км/с и направление, которое потом не меняет.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #42 : 14 Янв 2013 [04:29:31] »
Не бывает просто точки выстрела и скорости относительно нее.
Что такое просто "точка выстрела"? Как ее обозначить? В каком таком пр-ве?
Бессмысленное выражение в физике.

Ну, хорошо, пусть будут эти ракеты, будем считать относительно их, но в том что я раньше писал не поменяется ничего, направление движения фотона не зависят от источника света, если фотон вылетел перпеникулярно из источника света, перпендикулярно он должен подойти к зеркалу (если источник света и зеркало движутся параллельно).
И что? Так оно и есть. Выстрелив лазерным импульсом в зеркало перпендикулярно, космонавт поймает отражение на лазере, даже если до зеркала будет огромное расстояние. Так произвдится лазерная локация Луны. На Луне есть отражатели -американские и наши размером ~1м. На него направляют лазерные импульсы и ловят отраженный сигнал. . Пусть Луна за Землей от Солнца. Тогда система Земля-Луна движется перпедикулярно лучу лазера со скоростью 30 000м/сек по орбите Земли мимо Солнца. Свет до Луны летит более 1 сек. За это время (по вашему) отражатель должен сдвинуться более, чем на 30 км. Но лазерные импульсы попадают на отражатель и возвращаются к лазеру. Так измерили расстояние до Луны с точностью до 2см.

У Вас, кажется, дремучее представление о пространстве. Так думали в 19веке. Есть абсолютное пр-во и луч света после источника  движется только по нему со скоростью С . А сам источник и зеркало движутся по этому пр-ву с какой-то скоростью и сдвигаются от луча.
Так вот это не так. Нет абсолютного пр-ва и нет движения относительно него. Все пр-ва относительные. Для каждого наблюдателя свое. Движение и скорость определяется только относительно конкретной СО.
Если лазерный луч смотриться в неподвижной СО ракеты (лазер и зеркало в ракете), то фотоны будут двигаться по отрезку Лазер-Зеркало туда и обратно. Лазер и зеркало неподвижны и фотону наплевать, что ракета может двигаться относительно чего либо.
 Любой другой наблюдатель из подвижной СО - с Земли , Марса, с астероида будет видеть как фотон в ракете будет двигаться по ломанной кривой, но тоже попадая в зеркало и обратно на лазер, т.к. лазер и зеркало движутся в такой СО.
« Последнее редактирование: 14 Янв 2013 [06:27:36] от konstkir »

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Замедление времени ???
« Ответ #43 : 14 Янв 2013 [10:17:44] »
Так произвдится лазерная локация Луны. На Луне есть отражатели -американские и наши размером ~1м. На него направляют лазерные импульсы и ловят отраженный сигнал.
Вроде, с этим есть большие вопросы. Читали вот здесь?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Замедление времени ???
« Ответ #44 : 14 Янв 2013 [10:30:43] »
По помойкам меньше рыться надо.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Замедление времени ???
« Ответ #45 : 14 Янв 2013 [15:42:31] »
Ну почему по помойкам? Ведь человек вполне аргументированно приводит свою точку зрения, причем со ссылками на вполне конкретные научные книги по лазерной локации Луны, где также речь идет об упреждении, только они расходятся в величине упреждения. Оппоненты топиксатртера также приводят свои расчеты, но никто не говорит, что не нужно никакого упреждения. Проблема вроде получается в том, что ожидаемая яркость ответного импульса от отражателя гораздо меньше расчетной, поэтому есть сомнения - попадают ли вообще в отражатель?
А если я правильно понял вот это
Выстрелив лазерным импульсом в зеркало перпендикулярно, космонавт поймает отражение на лазере, даже если до зеркала будет огромное расстояние. Так производится лазерная локация Луны. На Луне есть отражатели -американские и наши размером ~1м. На него направляют лазерные импульсы и ловят отраженный сигнал. . Пусть Луна за Землей от Солнца. Тогда система Земля-Луна движется перпендикулярно лучу лазера со скоростью 30 000м/сек по орбите Земли мимо Солнца. Свет до Луны летит более 1 сек. За это время (по вашему) отражатель должен сдвинуться более, чем на 30 км. Но лазерные импульсы попадают на отражатель и возвращаются к лазеру. Так измерили расстояние до Луны с точностью до 2см.
то получается, никакого упреждения и не нужно? Или я чего-то недопонял?

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Замедление времени ???
« Ответ #46 : 14 Янв 2013 [16:01:34] »
      Посмотрел бегло, так что стопроцентно уверенно утверждать не могу. Но судя по всему товарищ постарался очень детально вникнуть в ситуацию, чего у всякого рода шарлатанов не наблюдается. Один момент заинтересовал - то что Луноход куда-то дескать исчез, а потом нашёлся. Это и раньше (несколько лет назад, когда узнал об этом) казалось какой-то нелепицей. Ведь Луноход, в сам деле не астероид и местонахождение его никак не могло измениться.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 7 494
  • Благодарностей: 202
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Замедление времени ???
« Ответ #47 : 14 Янв 2013 [18:05:51] »
Вот этот угол меня и настораживает, по мне так должно быть перпендикулярно, меня тут пытаются убедить в другом, но до меня пока не доходит.
Относительность одновременности и принцип Гюйгенса. Космонавт видит луч перпендикулярным. Все края луча излучаются одновременно. Землянин видит что один край луча излучается раньше и поэтому видит луч идущий под углом.
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Замедление времени ???
« Ответ #48 : 14 Янв 2013 [18:55:52] »
Упреждение естественно должно быть, но ведь система Луна-Земля не является инерционной.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #49 : 14 Янв 2013 [19:19:13] »

Приведя пример, я просто откидывал вращение Луны и вращение Земли вокруг оси. Это уже другая ситуация. В схеме первого поста лазерный источник и зеркало строго неподвижне относительно друг друга.

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #50 : 14 Янв 2013 [21:06:03] »
У Вас, кажется, дремучее представление о пространстве. Так думали в 19веке. Есть абсолютное пр-во и луч света после источника  движется только по нему со скоростью С . А сам источник и зеркало движутся по этому пр-ву с какой-то скоростью и сдвигаются от луча.
Так вот это не так. Нет абсолютного пр-ва и нет движения относительно него. Все пр-ва относительные. Для каждого наблюдателя свое. Движение и скорость определяется только относительно конкретной СО.
Если лазерный луч смотриться в неподвижной СО ракеты (лазер и зеркало в ракете), то фотоны будут двигаться по отрезку Лазер-Зеркало туда и обратно. Лазер и зеркало неподвижны и фотону наплевать, что ракета может двигаться относительно чего либо.

То есть Вы мне упорно пытаетесь доказать, что у фотона есть инерция?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #51 : 14 Янв 2013 [21:24:50] »
Инерция свойство любой энергии.
Надо верить не себе, не своему здравому смыслу и даже не  мне . :)
В классических учебниках этот пример давно описан.
Все основа в постулатах ОТО и экспериментах. Если бы луч внутри корабля( или между кораблями по видео) отклонялся от цели, это бы дало возможность определить абсолютную  и единственную систему координат.
Это по СТО невозможно. Невозможно отличить состояние покоя и движения в ИСО.

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #52 : 14 Янв 2013 [21:37:08] »
Это по СТО невозможно. Невозможно отличить состояние покоя и движения в ИСО.
Но, это же неправильно :
Если невозможно по СТО - невозможно априори.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #53 : 14 Янв 2013 [21:58:42] »
Это по СТО невозможно. Невозможно отличить состояние покоя и движения в ИСО.
Но, это же неправильно :
Если невозможно по СТО - невозможно априори.

Противоречия СТО не обнаружено, значит постулаты верны и априори.

Оффлайн bigol

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 4 825
  • Благодарностей: 135
  • ... можешь ты не быть, но гражданином быть обязан
    • Сообщения от bigol
Re: Замедление времени ???
« Ответ #54 : 14 Янв 2013 [22:20:16] »
Если я правильно понял, летят равномерно и прямолинейно источник света и зеркало, пусть на расстоянии 1 светового часа. Если посветить источником в зеркало (без всяких упреждений, просто туда, где оно видно), то через два часа увидим отражение света в зеркале?
А что при этом видел бы сторонний наблюдатель?

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Замедление времени ???
« Ответ #55 : 14 Янв 2013 [22:41:46] »
Что луч отразился от зеркала в той же точке и был принят приёмником.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #56 : 14 Янв 2013 [22:46:01] »
Если я правильно понял, летят равномерно и прямолинейно источник света и зеркало, пусть на расстоянии 1 светового часа. Если посветить источником в зеркало (без всяких упреждений, просто туда, где оно видно), то через два часа увидим отражение света в зеркале?

не увидим мы отражение света.


А что при этом видел бы сторонний наблюдатель?

луч света уходящий в пустоту с того места где был включён источник света .
]

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #57 : 14 Янв 2013 [23:17:32] »
Ну вот зачем создавали тему, если вам начхать на ответы и верите только своему неграмотному пониманию физики? >:(

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #58 : 14 Янв 2013 [23:40:36] »
 :
Ну вот зачем создавали тему, если вам начхать на ответы и верите только своему неграмотному пониманию физики?

у фотона есть инерция - это, конечно же, грамотное понимание физики  :D

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #59 : 14 Янв 2013 [23:52:16] »
А Вы понимаете, что такое инерция и почему по Вашему ее у света нет? Это опять Ваше "видение"? Может быть приведете хоть какое ни будь логическое подтверждение или ссылки на Ваши утверждения в этой теме.
Просто доморощенные заявления мало кого интересуют без обоснований.