ВНИМАНИЕ! На форуме началось голосование в конкурсе - астрофотография месяца МАРТ!
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Цитата: Axima от 23 Фев 2013 [11:27:35]В случае атомных часов - количество оборотов электрона вокруг атома. Это легко переводится в пройденное электроном расстояние. Все химические процессы к этому и сводятся (плюс передвижения молекул). А вот интересно. Если в случае с инерциальными системами отсчёта о замедлении времени всё понятно, то с гравитацией - не совсем. То ли время действительно замедляется в гравитационном поле (чтобы это проверить, нужен эталон, но где ж его взять), то ли это вносимые гравитационным полем искажения в процесс получения информации наблюдателем. Эффект-то один, а физика процесса разная
В случае атомных часов - количество оборотов электрона вокруг атома. Это легко переводится в пройденное электроном расстояние. Все химические процессы к этому и сводятся (плюс передвижения молекул).
Есть же принцип эквивалентности инерционной и гравитационной массы
Цитата: Axima от 23 Фев 2013 [15:25:46]Есть же принцип эквивалентности инерционной и гравитационной массыЗначит, искажение получаемой информации
Цитата: gervladger от 23 Фев 2013 [15:29:09]Цитата: Axima от 23 Фев 2013 [15:25:46]Есть же принцип эквивалентности инерционной и гравитационной массыЗначит, искажение получаемой информацииНе совсем понимаю, что имеется в виду.
У Вас, кажется, дремучее представление о пространстве. Так думали в 19веке. Есть абсолютное пр-во и луч света после источника движется только по нему со скоростью С . А сам источник и зеркало движутся по этому пр-ву с какой-то скоростью и сдвигаются от луча.Так вот это не так. Нет абсолютного пр-ва и нет движения относительно него. Все пр-ва относительные. Для каждого наблюдателя свое. Движение и скорость определяется только относительно конкретной СО.Если лазерный луч смотриться в неподвижной СО ракеты (лазер и зеркало в ракете), то фотоны будут двигаться по отрезку Лазер-Зеркало туда и обратно. Лазер и зеркало неподвижны и фотону наплевать, что ракета может двигаться относительно чего либо. Любой другой наблюдатель из подвижной СО - с Земли , Марса, с астероида будет видеть как фотон в ракете будет двигаться по ломанной кривой, но тоже попадая в зеркало и обратно на лазер, т.к. лазер и зеркало движутся в такой СО.
Почему в этих примерах, для стороннего наблюдателя, импульс света идёт не перпендикулярно к траектории источника света? А начинает двигаться по инерции за движущимся источником.Если импульс света будет идти перпендикулярно (а мне кажется, так должно и быть), то – это какие-то странные доказательства замедления времени.
Я правильно понимаю, что гравитационный потенциал, от которого зависит гравитационное замедление времени, НЕ зависит от скорости движения массы, создающей гравитационное поле, относительно наблюдателя со сверхточными часами?
Иначе говоря, на двух планетах одинаковых массы, размера и формы, с одинаковой зависимостью плотности от глубины, но вращающихся вокруг воображаемой оси с разной угловой скоростью, гравитационный потенциал на одинаковой широте и высоте будет одинаков?
Если я правильно понимаю, то на полюсе поверхность Земли стареет чуть-чуть медленнее, чем на экваторе (при той же высоте над уровнем моря), ввиду более близкого расположения плотного ядра Земли.
если бы Земля не вращалась вокруг воображаемой оси, но имела бы такую же форму, как на самом деле, ускорение свободного падения на полюсе всё равно было бы больше, чем на экваторе, но незначительно больше.
На спутниках Земли, пролетающих какую-либо точку в околоземном пространстве, в этот момент именно гравитационное ускорение времени по сравнению с поверхностью земли (не говоря о лоренцовском замедлении времени) никак не зависит от скорости спутника, а зависит только от высоты и наклона орбиты?
Как я понимаю, для искусственных спутников Земли гравитационное ускорение времени по сравнению с поверхностью Земли - это эффект, противодействующий лоренцовскому замедлению времени, связанному с тем, что они движутся относительно Земли с большой скоростью.
Вообще говоря, зависит. Как и потенциал электрического поля заряда зависит от скорости движения заряда.
ну, или почти одинаков
Нет. На поверхности океана темп хода часов одинаков во всех точках. Гравитационное замедление темпа хода часов больше на полюсе. Но часы на экваторе двигаются, поэтому замедляются по сравнению с часами на полюсе (лоренцево замедление времени, как вы пишете). Сумма этих двух эффектов и приводит к тому, что темп хода часов одинаков в любой точке поверхности океана.
Да. Только про наклон орбиты я не понял. Это вы нешарообразность Земли учитываете?
Поэтому на низких орбитах часы на спутнике отстают от наземных, а на высоких орбитах опережают наземные.
Когда будет время, попробую построить график и найти экстремум этой зависимости.
Цитата: zam2 от 09 Июн 2021 [10:35:28]Нет. На поверхности океана темп хода часов одинаков во всех точках. Гравитационное замедление темпа хода часов больше на полюсе. Но часы на экваторе двигаются, поэтому замедляются по сравнению с часами на полюсе (лоренцево замедление времени, как вы пишете). Сумма этих двух эффектов и приводит к тому, что темп хода часов одинаков в любой точке поверхности океана.Не думал, что эти два эффекта компенсируют друг друга в точности, но планировал и планирую проверить с помощью компьютерных программ.
Since all clocks at rest on the geoid beat at the same rate, it is ..
Приливы-отливы смещают это равновесие, вода находит новое равновесие быстрее
Сообщение и отклик на него удалены.
ход времени зависит от высоты орбиты
ход времени зависит от кинетической энергии
Цитата: Voldemar55 от 17 Июл 2021 [08:55:14]ход времени зависит от высоты орбитыВыведите формулу этой зависимости, и на её основе докажите Цитата: Voldemar55 от 17 Июл 2021 [08:55:14]ход времени зависит от кинетической энергииА до этого, другие сообщения в разделе не пишите, пожалуйста.
Цитата: Voldemar55 от 16 Апр 2015 [09:06:11]Суточная коррекция местного времени на круговой орбите вычисляется по формуле:86400 GM/c2(1/R - 3/2r + GM/8r2c2)где 86400 – это количество секунд в сутках, R - полярный радиус планеты, r - радиус круговой орбиты.посчитал по вашей формуле для разных высот. Последняя цифра - взята та же высота орбиты, что в расчете Dims Расчёт релятивистских поправок для спутников GPS, результат совпадает с его расчетомчто касается знака поправки - на высоте 0 (радиус орбиты равен земному радиусу) гравитационный потенциал одинаков, часы на летящем спутнике замедлены по отношению к покоящемуся наблюдателю на величину порядка 30 микросекунд за сутки.На орбите радиусом r=1.5 R Земли поправка 0
Суточная коррекция местного времени на круговой орбите вычисляется по формуле:86400 GM/c2(1/R - 3/2r + GM/8r2c2)где 86400 – это количество секунд в сутках, R - полярный радиус планеты, r - радиус круговой орбиты.
размещу ка я статейку посвящённую как раз "Замедлению времени".
Изменении времени связанные с изменением гравитации
Доказывать нужно экспериментально.
ход времени зависит от кинетической энергии, которую нужно затратить, чтобы вывести спутник на строго определённую высоту, и не зависит от его скорости относительно земного наблюдателя.