Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Замедление времени ???  (Прочитано 10074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Замедление времени ???
« : 13 Янв 2013 [00:50:55] »
Выдержка из Википедии :
"Наиболее наглядно эффект замедления времени проявляется на примере световых часов, в которых импульс света периодически отражается от двух зеркал ......"

Растяжение времени.


Ещё один , такой же пример :


замедление времени в теории относительности.wmv

Почему в этих примерах,  для стороннего наблюдателя, импульс света идёт не перпендикулярно к траектории источника света? А начинает двигаться по инерции за движущимся источником.

Если импульс света будет идти перпендикулярно (а мне кажется, так должно и быть), то – это какие-то странные доказательства замедления времени.



 
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [02:12:37] от Дмитрий74 »

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 210
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Замедление времени ???
« Ответ #1 : 13 Янв 2013 [02:06:02] »
импульс света будет идти перпендикулярно
Перпендикулярно чему????
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #2 : 13 Янв 2013 [02:14:08] »
перпендикулярно траектории движения источника света

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #3 : 13 Янв 2013 [02:46:19] »
События во Вселенной есть инварианты. Т.е. имеем факты - фотон отражается от первого зеркала, затем от другого - далее это повторяется. Эти факты обязательны для любой системы отсчета. Поэтому для внешнего наблюдателя фотон также движется между зеркалами, а значит по ломанной кривой.
 

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #4 : 13 Янв 2013 [03:12:15] »
События во Вселенной есть инварианты. Т.е. имеем факты - фотон отражается от первого зеркала, затем от другого - далее это повторяется. Эти факты обязательны для любой системы отсчета. Поэтому для внешнего наблюдателя фотон также движется между зеркалами, а значит по ломанной кривой.
 
А если отодвинуть источник света от зеркала, луч света не успеет попасть в зеркало.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Замедление времени ???
« Ответ #5 : 13 Янв 2013 [03:12:33] »
Почему в этих примерах,  для стороннего наблюдателя, импульс света идёт не перпендикулярно к траектории источника света? А начинает двигаться по инерции за движущимся источником.
Потому что именно для "движущегося" наблюдателя (а ведь на самом деле любой наблюдатель неподвижен, относительно себя) импульс света идёт строго перпендикулярно, от источника к приёмнику. Если бы это было не так, специальная теория относительности была бы не верна, и была бы абсолютная система отсчёта, где это так. А во всех других - не так, у неподвижных в них ракет свет бы отклонялся куда-то.

Цитата
Если импульс света будет идти перпендикулярно (а мне кажется, так должно и быть), то – это какие-то странные доказательства замедления времени.   
В системе стороннего наблюдателя, когда и источник, и приёмник движутся, это невозможно. Опять-таки, если не предполагать наличие некоей абсолютной системы отсчёта (АСО). Но тогда бы в каком-нибудь опыте Майкельсона-Морли мы бы это заметили ещё в позапрошлом веке. Ведь наша Земля никак не может находиться в АСО всё время: она вращается вокруг Солнца, и её скорость относительно любой инерциальной системы отсчёта меняется.
Carthago restituenda est

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #6 : 13 Янв 2013 [03:16:00] »
А если отодвинуть источник света от зеркала, луч света не успеет попасть в зеркало.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 234
  • Благодарностей: 183
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Замедление времени ???
« Ответ #7 : 13 Янв 2013 [03:32:57] »
Есть неподвижный источник. Есть неподвижное зеркало. Луч света отразится и вернётся, правильно? Зачем зеркало куда-то двигать, относительно источника?

Теперь вот представим: мимо летит телекамера, с большой скоростью, и всё снимает. Она неподвижна? Нет. С другой стороны летит другая телекамера, и ещё десятки на всякий случай, с разных направлений и с разными скоростями. Они все должны заснять, что луч света от неподвижного источника к неподвижному зеркалу (так, чтобы отразившись, вернуться обратно) не успевает одинаковым образом?

Такое невозможно. Если не предположить, что источник и приёмник (не эти наши, а некие "истинные" другие, где они действительно неподвижны) неподвижны "единственно правильным" образом.
Carthago restituenda est

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 742
  • Благодарностей: 497
    • Сообщения от konstkir
Re: Замедление времени ???
« Ответ #8 : 13 Янв 2013 [05:45:28] »
А если отодвинуть источник света от зеркала, луч света не успеет попасть в зеркало.

Еще раз.
 Обычно смотрят два горизонтальных зеркала в ракете. Между которыми гуляет фотон, отражаясь от зеркал. Это как бы часы.Так видит космонавт.
Наблюдатель на Земле обязан фиксировать такие же события - полет фотона между зеркал никаких промахов.. Но так как зеркала( расположеные одно над другим) движутся горизонтально относительсительно Земли, то фотон движется по ломанной кривой. Т.е. для землянина он движется не вертикально, а под углом.


Оффлайн Alex R

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Re: Замедление времени ???
« Ответ #9 : 13 Янв 2013 [06:38:35] »
А мне кажется с карабля должны стрелять лазером в место, где только будет второй карабль, с учетом расстояния между караблями. так как видимая их картинка запаздывает на L/с

Добавил позже...
Тоесть если разница этих ракет 14млрд свет лет при движении все еще надо стрелять перпендекулярно?
Есть реальный пример. LISA кажется. где ловят грав волны. 5 км между зеркалами. и если смотреть с венеры то лучи света летят не перпендекулярно зеркалам?
Мне интеречно кто нибудь проверял это, или опять очередной парадокс квантовой неопределнности...
« Последнее редактирование: 13 Янв 2013 [10:52:26] от proton314 »

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Замедление времени ???
« Ответ #10 : 13 Янв 2013 [10:42:09] »
Обычная кинематика... Где тут парадоксы?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #11 : 13 Янв 2013 [12:41:39] »
А если отодвинуть источник света от зеркала, луч света не успеет попасть в зеркало.

Еще раз.
 Обычно смотрят два горизонтальных зеркала в ракете. Между которыми гуляет фотон, отражаясь от зеркал. Это как бы часы.Так видит космонавт.
Наблюдатель на Земле обязан фиксировать такие же события - полет фотона между зеркал никаких промахов.. Но так как зеркала( расположеные одно над другим) движутся горизонтально относительсительно Земли, то фотон движется по ломанной кривой. Т.е. для землянина он движется не вертикально, а под углом.


Так, почему фотон должен двигаться для землянина "не вертикально, а под углом", у фотона что есть масса, инерция ?

Мне кажется, иллюзия этого эксперимента в огромной скорости света и в маленьком расстоянии между источником света и зеркалом.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 977
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Замедление времени ???
« Ответ #12 : 13 Янв 2013 [13:11:11] »
Неужели из рисунка недостаточно понятна кинематика процесса? Чтобы снова попасть в зеркало, фотон должен следовать за зеркалом. Тогда и только тогда факты, наблюдаемые в системе отсчёта, связанной с зеркалами, и в системе отсчёта, движущейся относительно этой системы, будут одними и теми же, но пути их реализации в разных системах отсчёта будут восприниматься по-разному.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #13 : 13 Янв 2013 [13:39:39] »
Неужели из рисунка недостаточно понятна кинематика процесса? Чтобы снова попасть в зеркало, фотон должен следовать за зеркалом. Тогда и только тогда факты, наблюдаемые в системе отсчёта, связанной с зеркалами, и в системе отсчёта, движущейся относительно этой системы, будут одними и теми же, но пути их реализации в разных системах отсчёта будут восприниматься по-разному.
Вот, хоть убейте, недостаточно понятна, почему фотон " ДОЛЖЕН " следовать за зеркалом? Фотон отделившись от источника света спокойно движется в направлении, котором его послали, в нашем случае перпендикулярно, и знать не знает, что он ДОЛЖЕН следовать за зеркалом, а так как вся эта конструкция движется, зеркало может уйти с траектории движения фотона.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Замедление времени ???
« Ответ #14 : 13 Янв 2013 [14:19:55] »
Вот, хоть убейте, недостаточно понятна, почему фотон " ДОЛЖЕН " следовать за зеркалом?

Вы ещё недостаточно нас разозлили. :) "Должен" потому, что в данной системе отсчёта зеркала никуда не движутся относительно друг друга и траектории движения фотона. Отразившись от одного зеркала и устремившись ко второму, фотон остаётся в прежней системе отсчёта.
Они, эти системы, равноправны, и если движутся без ускорения, то установить эту скорость их движения, находясь внутри системы, невозможно. Хоть шарики бросай, хоть фотоны посылай. Всё будет исправно попадать в мишени.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн chsv

  • ****
  • Сообщений: 396
  • Благодарностей: 8
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от chsv
Re: Замедление времени ???
« Ответ #15 : 13 Янв 2013 [17:50:44] »
Вот, хоть убейте, недостаточно понятна, почему фотон " ДОЛЖЕН " следовать за зеркалом? Фотон отделившись от источника света спокойно движется в направлении, котором его послали, в нашем случае перпендикулярно, и знать не знает, что он ДОЛЖЕН следовать за зеркалом, а так как вся эта конструкция движется, зеркало может уйти с траектории движения фотона.
Направление движения фотона (как и любого другого материального  объекта) различно для разных наблюдателей. У фотона есть импульс. Величина и направление импульса тоже различны относительно разных наблюдателей.

Оффлайн Alex R

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Re: Замедление времени ???
« Ответ #16 : 13 Янв 2013 [18:42:52] »
Вот, хоть убейте, недостаточно понятна, почему фотон " ДОЛЖЕН " следовать за зеркалом? Фотон отделившись от источника света спокойно движется в направлении, котором его послали, в нашем случае перпендикулярно, и знать не знает, что он ДОЛЖЕН следовать за зеркалом, а так как вся эта конструкция движется, зеркало может уйти с траектории движения фотона.
Направление движения фотона (как и любого другого материального  объекта) различно для разных наблюдателей. У фотона есть импульс. Величина и направление импульса тоже различны относительно разных наблюдателей.


То есть два теннисиста перемещаясь по полю паралельно всегда отбивают мяч перпендикулярно от себя, а мяч каким то образом летит в направлении их движения. Именно это гласит теория относительности. Но в жизни так не получится.

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 854
  • Благодарностей: 372
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Замедление времени ???
« Ответ #17 : 13 Янв 2013 [18:56:51] »
Неправильная аналогия. Теннисисты движутся, а воздух остаётся на месте и на полёт мяча влияет. Вот если они будут ехать в вагоне поезда, вместе с воздухом, причём, с любой скоростью, то всё получится.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Alex R

  • ****
  • Сообщений: 444
  • Благодарностей: 38
    • Сообщения от Alex R
Re: Замедление времени ???
« Ответ #18 : 13 Янв 2013 [19:04:46] »
Точно. Вот теперь я понял.

Оффлайн Дмитрий74Автор темы

  • **
  • Сообщений: 52
  • Благодарностей: 2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Дмитрий74
Re: Замедление времени ???
« Ответ #19 : 13 Янв 2013 [19:48:19] »
Вы ещё недостаточно нас разозлили.  "Должен" потому, что в данной системе отсчёта зеркала никуда не движутся относительно друг друга и траектории движения фотона. Отразившись от одного зеркала и устремившись ко второму, фотон остаётся в прежней системе отсчёта.
Они, эти системы, равноправны, и если движутся без ускорения, то установить эту скорость их движения, находясь внутри системы, невозможно. Хоть шарики бросай, хоть фотоны посылай. Всё будет исправно попадать в мишени.
Неправильная аналогия. Теннисисты движутся, а воздух остаётся на месте и на полёт мяча влияет. Вот если они будут ехать в вагоне поезда, вместе с воздухом, причём, с любой скоростью, то всё получится.
С шарами и теннисными мячиками этот фокус проходит, а с фотоном света - нет, потому что - Википедия:  "Скорость света в вакууме — фундаментальная постоянная, не зависящая от выбора инерциальной системы отсчёта"

Кажется меня не понимают, попробуем по другому.
У человека в правой руке фонарь, перед ним, допустим, дерево, человек отводит в правую сторону руку с фонарём, затем начинает быстро перемещать руку влево,точно в точке, когда рука с фонарём пересекает дерево, человек быстро включает и выключает фонарь. Так вот по Вашей логике луч света пройдёт левее дерева, но это же - бред.