Задача для Леши

[ysdanko]

Почти готов поспорить на коньяк что здесь что-то связанное с адаптивной оптикой. Решетка Ронки, наверное, даст выигрыш в освещенности, хотя утверждать не стану.

Ага. "Методы обработки оптических полей в лазерной локации" Н.Д Устинов и др.
Метод модифицированого интерферометра Майкельсона. Две куб-призмы, установленые в плечах интерферометра, развернутые на 90 градусов одна относительно другой.

[Алексей Юдин]

Применить ПДИ с  малым количеством полос и с хорошей матрицей типа sCMOS, копить по естественному фазовоому сдвигу, обрабатывать.  Проще некуда.

[serega2007]

     Вот , что мы должны примерно получить . Сделано допущение на отсутствие мелкоструйных течений . Диаметр взят 500 мм .
         

[serega2007]

Применить ПДИ с  малым количеством полос и с хорошей матрицей типа sCMOS, копить по естественному фазовоому сдвигу, обрабатывать.  Проще некуда.

       Был сегодня в Ленте . Пиво есть , а ПДИ нема .
       Ладно , Леша .
       Пока отвлекемся на

Почти готов поспорить на коньяк что здесь что-то связанное с адаптивной оптикой.

       В Карелии и в Астросовхозе , где самые Душевные условия , с этим строго . Там рядом озеро , а тут горы . Результат не предсказуем , но , однозначно , фиговый .
   Адаптивная оптика - много слышал , ничего не видел . Наверняка чрезмерно радужные надежды не оправдает .
   Для звездочки , например , в центре поля можем сколь угодно исправить волновой фронт , лишь с очень небольшим опозданием , и это хорошо . Но уже в секунде от звездочки волновой фронт будет совершенно другой . Слегка и там поправится т.к. присутствует некая периодика , но не более того .
   Кто супротив - с большим вниманием послушаю .

[ROVIAN]

Адаптивная или активная ?

[serega2007]

Адаптивная или активная ?

         Без разницы . Суть не меняется . Понимаю названия , как гнутие или качание дополнительного элемента или детали телескопа .

[ROVIAN]

Адаптивная или активная ?

         Без разницы . Суть не меняется .

[ysdanko]

Вот , что мы должны примерно получить . Сделано допущение на отсутствие мелкоструйных течений . Диаметр взят 500 мм .

Рисовать некогда, Поэтому просто сфоткал.

[serega2007]

           Беглого взгляда достаточно , чтобы сказать - не то .
           Год издания хоты-бы указывайте . Мы уже говорили на тему , например , интерферометров для контроля поверхностей . Имеем толстые книги , а работает интерферометр только , как в Подвале , образца конца 60-х .
           Смотрел ( по теме ) интерферометр сдвига . Там интерференция от соседних близких участков . Потому и полоски ровненькие , прям , как у Билайна , чего и близко быть не может . Сам придумал сегодня схему с маленьким контрольным сферическим зеркальцем , возможно , наклеенным прямо на кубик . Но там интерференция с " осеповернутым" вторым фронтом . Будем иметь двойную ошибку , где случайно отступления сложатся , и ноль где скомпенсируются . Все не то . Короче , нас может устроить только интерферограмма вида , что на картинке .
           Однако , Спасибо !

[Павел Кириленко]

           ...Адаптивная оптика - много слышал , ничего не видел . Наверняка чрезмерно радужные надежды не оправдает .
   Для звездочки , например , в центре поля можем сколь угодно исправить волновой фронт , лишь с очень небольшим опозданием , и это хорошо . Но уже в секунде от звездочки волновой фронт будет совершенно другой . Слегка и там поправится т.к. присутствует некая периодика , но не более того .
   Кто супротив - с большим вниманием послушаю .

   Для больших телескопов в ИК диапазоне опорная звезда может располагаться в одной угловой минуте в сторону. При этом исправляются ошибки в сотые доли угловой секунды. У нас задача скромнее хоть и для видимого диапазона.
   Недавно был свидетелем интересной турбуленции: вокруг Галилеевых спутников просматривалось дифракционное кольцо, при этом изображения синхронно скакали из стороны в сторону с частотой несколько герц и амплитудой иногда в две-три угловые секунды. При такой турбуленции, которая конечно не всегда бывает, простейшая система tip-tilt дала бы видимый эффект. А для чего, если не секрет, вам атмосферу мерить?

[ekvi]

Задача сфотографировать интерферограмму волнового фронта входящего в телескоп .

Как закоренелый оптик, не считаю заатмосферные звезды критерием качества оптики и ее сборки.
Да и соотношение Dэталона/Dзеркала = 1/(3..5) даст такую же достоверность контроля качества.
Надо искать лабораторные средства.

[serega2007]

А для чего, если не секрет, вам атмосферу мерить?

         Из интереса , Ваше Величество !

не считаю заатмосферные звезды критерием качества оптики и ее сборки.

         Еще раз повторю :
         Мы хотим  посмотреть  ,что дает атмосфера  в лямбдах при хорошей погоде !

[ekvi]

Еще раз повторю :
         Мы хотим  посмотреть  ,что дает атмосфера  в лямбдах при хорошей погоде !

Извините, но прочтя тему и отзывы на поставленную задачу, буквально до Вашего последнего поста, я не понимал назначения предложенной схемы.

Попытайтесь использовать простые численные оценки волновой ошибки по турбулентному дребезгу звезд и по фрагментации пятна в пределах большой апертуры, при установке записывающей камеры  в зафокал - предфокальные позиции.

[serega2007]

            Так выше уже привел картинку вида , как себе это представляю .
            Ну и в любом случае Вам Спасибо !
            Павел ! Отвечу позже .

[Serj]

         Мы хотим  посмотреть  ,что дает атмосфера  в лямбдах при хорошей погоде !

Для этого уже давно изобрели DIMM.

[serega2007]

Для больших телескопов в ИК диапазоне опорная звезда может располагаться в одной угловой минуте в сторону. При этом исправляются ошибки в сотые доли угловой секунды. У нас задача скромнее хоть и для видимого диапазона.
   Недавно был свидетелем интересной турбуленции: вокруг Галилеевых спутников просматривалось дифракционное кольцо, при этом изображения синхронно скакали из стороны в сторону с частотой несколько герц и амплитудой иногда в две-три угловые секунды. При такой турбуленции, которая конечно не всегда бывает, простейшая система tip-tilt дала бы видимый эффект. А для чего, если не секрет, вам атмосферу мерить?

         Согласен . В ИК много приятнее работать . Коэф . преломления меньше , длина волны больше . Почти при любой погоде диф изображение , но вот беда , мы ни его , ни полос не увидим . Хотя исхитриться представляется возможным .
          Можно напиться или поместить звездочку на кол , чтобы видеть одновременно  две звездочки . Сразу заметим , что мигают они совершенно независимо , переменно и по частоте и по амплитуде . Пересчет базы глаз на толщину атмосферы дает секунду дуги . Т.е. поле полного исправления адаптивной оптикой - секунда .
          Спутники Юпитера Вы могли наблюдать лишь порознь . Да и далеки они , чтобы искоса хотя-бы , поглядывать сразу за двумя . Да и не совсем они точечные .
          В пару угловых секунд атмосфера у меня и нарисована на картинке . При отличном сиинге , скажем в 0,4 секунды , картинка будет примерно в пять раз получше . Понятно , что взято все почти с потолка .

[serega2007]

не считаю заатмосферные звезды критерием качества оптики и ее сборки.

      А я считаю их самым надежным критерием . Любой ЛА знает , что лабораторные данные надо принимать лишь к сведению . Но понятно , что если там плохо , то под небом уж точно ,  ловить особо нечего .

[Павел Кириленко]

...Спутники Юпитера Вы могли наблюдать лишь порознь . Да и далеки они , чтобы искоса хотя-бы , поглядывать сразу за двумя . Да и не совсем они точечные ...

   У меня телескоп небольшой, спутники почти точечные и видел я их почти все (три штуки) сразу, они не так далеко друг от друга находятся. ИК диапазон используется для гигантских телескопов, нам это не интересно. Я вообще все это написал чтобы доказать эффективность адаптивной оптики. Уж коль скоро профессионалы исправляют сотые доли секунды в ИК диапазоне, то любители смогут исправлять половину секунды в видимом. Как можно использовать решетку Ронки позже нарисую, по крайней мере как мне это видится.

[serega2007]

Для этого уже давно изобрели DIMM.

          Нас устроила бы четверка с 480 хотя-бы . Но таких пока нема .
          По теме .
     Почитал предложенную литературу . Все намного сложнее , но вроде решаемо . Заедает ожидаемый низкий контраст . Надеюсь все-же найти готовую картинку с полноапертурного фронта .

любители смогут исправлять половину секунды в видимом.

     Вот за это и выпьем !   ( Кока-Колы )

[Павел Кириленко]

   Можно и кока-колы. Поясню на всякий случай что имел ввиду: разрешения в половину угловой секунды в видимом диапазоне в поле несколько десятков угловых минут вполне можно достичь, на мой взгляд, при помощи адаптивной оптики при средней атмосфере. Все применительно к визуальным наблюдениям.