Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 282120 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 701
  • Рейтинг: +367/-24
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7040 : 01 Апр 2020 [11:43:33] »
избежать этого никак невозможно ? то есть выгода от перехода на сверхширокие окуляры будет не так заметна или видимое поле будет обрезаться?
Ну Вы открутите свой визуалбэк и измерьте световой диаметр выходного отверстия. А потом сравните с 2" аксессуарами. И подумайте.
Вы окуляр в этот "задний проход" вставляете?  :o
Если нет, то диаметр этого отверстия есть величина условная. Определяющая доля виньетирования вносится отверстием в "морковке", т.е. с другой стороны.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Сообщений: 2 159
  • Рейтинг: +101/-7
  • #Здеся хорошо!
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7041 : 01 Апр 2020 [13:24:13] »
Вот об этом я и говорю. значит изначально выходное отверстие трубы шк150 не рассчитано на двухдюймовые аксессуары и все модификации - просто костыли. тогда поставлю вопрос чуть иначе - какой минимальный шк идёт с родным 2 дюймовым отверстием?
Вот например на барахолке продаётся ШК Celestron 9.25" Evolution с переделанным задником - получается, что он тоже неполноценный 2" ?
Про 9.25" точно не скажу, поищите инфу сами. У С-11 например на фото от 15 до 68мм, т.е. диаметр ~53мм.
Если нет, то диаметр этого отверстия есть величина условная. Определяющая доля виньетирования вносится отверстием в "морковке", т.е. с другой стороны.
Это уже схоластика. Понятно, что они связаны между собой. А то можно много еще чего дописать. Самое правильное - рисовать ход лучей.
Техника в руках дикаря - груда металла.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 701
  • Рейтинг: +367/-24
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7042 : 01 Апр 2020 [15:25:27] »
Самое правильное - рисовать ход лучей.
Бесполезно. Народ в основной массе думать разучился, вот и распространяет постоянно фэйки-страшилки про выходную дырку.
 
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Сообщений: 2 159
  • Рейтинг: +101/-7
  • #Здеся хорошо!
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7043 : 01 Апр 2020 [15:43:33] »
Я и сам не мастак в этом деле. Но если бы нужно было мне - разобрался бы. Как я понимаю, достаточно знать геометрические размеры элементов телескопа и фокусное вторичного зеркала? А дальше рисуй себе - и поймешь мешает дырка или нет.

з.ы. Вот на схеме всё предельно ясно - диаметр выходной части трубки определяется её входным диаметром (ну чтобы не лепить коническую, что наверняка дороже и сложнее) и положением относительно вторичного зеркала.
Вопрос только в том, ограничивает ли поле окуляр 1.25" или нет. Скорее всего, да, иначе не делали бы специальный размер аксессуаров - "SCT". А вот в какой трубе насколько именно в цифрах - тут уже надо рисовать тщательнее.

« Последнее редактирование: 01 Апр 2020 [15:54:12] от Ihtamnet II »
Техника в руках дикаря - груда металла.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 701
  • Рейтинг: +367/-24
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7044 : 01 Апр 2020 [16:33:27] »
Я и сам не мастак в этом деле. Но если бы нужно было мне - разобрался бы. Как я понимаю, достаточно знать геометрические размеры элементов телескопа и фокусное вторичного зеркала? А дальше рисуй себе - и поймешь мешает дырка или нет.
Расчётное относительное отверстие ГЗ в ШК приблизительно известно.
Вторичка автоматически определяется эквивалентным относительным отверстием ШК (как правило 1:10), расчётным выносом фокуса за поверхность ГЗ и расчётным невиньетированным полем (только полный идиот будет делать в кассегрене 1:10 расчёт на 100% невиньетированное поле, в разы меньше). Дальше элементарная геометрия школьного курса, как то так: от нижней точки ВЗ за минусом скажем 2 мм (зависит от расчётных параметров конкретной модели) проводим линию до пересечения с верхней точкой выходной дырки в заднике. Продолжаем линию до пересечения с фокальной плоскостью. Расстояние от оси по радиусу - минимальный радиус полевой диафрагмы 2" окуляра, с которого начнётся дополнительное виньетирование к виньетированию от "дырки" в "морковке".
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн crimchik

  • *****
  • Сообщений: 672
  • Рейтинг: +25/-1
  • наблюдаю звёзды, сидя на табуретке
    • Сообщения от crimchik
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7045 : 01 Апр 2020 [19:50:08] »
Вот например 150 идёт с родным 2 дюймовом задником https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p10748_TS-Optics-6--f-12-Cassegrain-Teleskop-154-1848-mm-OTA.html
Celestron ШК150, Mak127 SLT, Mak90 slt + Vixen Mini Porta, SW 1025 + JWT1
Nicon Aculon 7x35, БПЦ 7х50, Celestron Cometron 12x70 + Parabino Light, Canon 12x36 IS
TS Photoline APO 72mm f/6 + бинка WO + Orion MONSTER Parallelogram

Оффлайн leviathan

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 23 605
  • Рейтинг: +979/-36
  • Смотри в оба !
    • Сообщения от leviathan
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7046 : 01 Апр 2020 [19:51:24] »
Это не ШК.
Explore Scientific 16" UltraLight Gen-II Доб
Celestron 8" ШК
Takahashi FSQ-106EDXIV + 645 reducer, SBIG-8300M
SW AZ-EQ6, HDAZ
Lunt 5мм, Televue Ethos 8 и 13, Nagler 31
Lumicon UHC и O-III, Astronomik H-Beta
Baader Mark V биноприставка + парные окуляры
Telrad
SQM-L

Я видел всё небо!

Оффлайн Metall

  • *****
  • Сообщений: 1 333
  • Рейтинг: +38/-0
  • Сергей
    • Сообщения от Metall
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7047 : 02 Апр 2020 [00:36:17] »
Это Кассегрен простой. Без пластины Шмидта.
Celestron CPC 800, Bresser AR127S, AZ-EQ5GT, SkyMaster 20x80, Visionking 8x56ED, Nikon D3300

Оффлайн Hermes

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: +87/-0
    • Сообщения от Hermes
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7048 : 04 Апр 2020 [19:49:40] »
Вопрос был задан в теме Галактики
Такой большой разбежки, имхо, быть не должно. Скорее всего точка выноса

фокуса оказалась вне расчетной плоскости.
Понятно , что фокусное при фокусировке главным зеркалом будет меняется в зависимости от выноса плоскости фокусировки , но мы то рассматриваем рекомендуемый для этого корректора  вынос 90.3мм. Я для точной настройки сделал адаптер переменной длины. Так что уверен , что там все в порядке .
Starizona  маркировкой вводит пользователей в заблуждение .  0.63X  может быть получено только на С11 и С9.25  . Для С8 у них на сайте указано F6.8 при фокусном 1450мм .   1450/2032max = 0.713 .  По расчету пинпойнта у меня 1443мм .  Наверное калькуляторы у них "не той системы" .
Написал  старизоновцам письмо   . Вот цитата из ответа -"... But the focal lengths in the descriptions are calculated from the nominal reverse-engineered designs of the Celestron scopes and not measured from actual tests, and there may be a slight error there."
Короче ребята немножко гонят.   
« Последнее редактирование: 04 Апр 2020 [19:55:12] от Hermes »
ШК С8"electro , Starizona II 0.63X  HEQ5Pro Synscan , Canon450Da  .
http://astrovrn.ru

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Сообщений: 2 159
  • Рейтинг: +101/-7
  • #Здеся хорошо!
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7049 : 05 Апр 2020 [00:00:49] »
но мы то рассматриваем рекомендуемый для этого корректора  вынос 90.3мм
Это вынос фокуса ЗА корректор, т.е. бэкфокус САМОГО КОРРЕКТОРА. Но ведь сам он может быть расположен в различных местах тракта, так что не нужно спешить с обвинениями. Например, мой 0.75 сейчас выдаёт 2100 фокусного, что соответствует расчетному коэф-ту. Но он установлен во внешнем фокусере, довольно далеко от задника трубы. Подозреваю, что без фокусера коэф-нт был бы несколько другим.
Техника в руках дикаря - груда металла.

Оффлайн Hermes

  • ***
  • Сообщений: 208
  • Рейтинг: +87/-0
    • Сообщения от Hermes
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7050 : 05 Апр 2020 [00:52:39] »
Корректор вставлен в адаптер  SCT- 2" до упора в выходную резьбу трубы , дальше некуда.   Я проверял насколько  изменяется фокусное при изменении расстояния от выходной резьбы трубы  до фронта корректора . Ровно настолько насколько отодвинешь . Если накручиваю  2" фильтр  высотой оправы  5мм  на вход корректора , то получаю вместо 1443мм  соответственно  1448мм фокусного . Для  того чтобы получить 0.63X  и  1280мм фокусного  нужно затолкать корректор в морковку  . Но это ж не AlanGee .
Расчетный коэффициент  0.63X  достигается только на трубах С11 и С9.25  потому у вас все хорошо .  На С8 и с первой версией  корректора , который 0.75X , та же история  он  0.8X по факту ( если что , есть пруф ) ,  на  С11 и С9.25 - 0.75X . А  описание на сайте они исправили , но с косяками. Фокусное написали реальное 1450 мм   ( было там 1380мм ) ,  а относительное оставили прежнее f6.8 .
ШК С8"electro , Starizona II 0.63X  HEQ5Pro Synscan , Canon450Da  .
http://astrovrn.ru

Оффлайн SeaSparrow

  • **
  • Сообщений: 77
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SeaSparrow
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7051 : 17 Апр 2020 [04:25:29] »
Табличка про "выходные дырки", максимальное поле зрения и т.д.
https://astro.ecuadors.net/maximum-field-of-view-for-celestron-sct-and-maksutov/

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 701
  • Рейтинг: +367/-24
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7052 : 17 Апр 2020 [13:05:57] »
Табличка про "выходные дырки", максимальное поле зрения и т.д.
https://astro.ecuadors.net/maximum-field-of-view-for-celestron-sct-and-maksutov/
Вы бы ещё на "астространичку" африканского племени "Тумба-Юмба" зашли.  ;)
Ентот эквадорец может и владеет элементарными понятиями типа "полевая диафрагма окуляра", но на этом процесс полезной умственной деятельности у него заканчивается, по максимально достижимому невиньетированному полю в кассегреновских схемах в частности (последний столбец этой липовой таблицы).
Проверьте, на сколько миллиметров или его долей отклонится глаз от центра в положении фокальной плоскости, чтобы отражение ГЗ в ВЗ ещё не обрезалось (либо блендой на вторичке, либо "морковкой", в идеале при грамотном расчёте конструкции - одновременно обеими) - это линейный радиус невиньетированного поля.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн SeaSparrow

  • **
  • Сообщений: 77
  • Рейтинг: +3/-0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SeaSparrow
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7053 : 17 Апр 2020 [14:18:40] »
Ну проверять мне сейчас не на чем.
Таблица мне кажется правдоподобной.
А ее составитель ни разу не эквадорец.

Оффлайн SAY

  • *****
  • Сообщений: 12 701
  • Рейтинг: +367/-24
    • Сообщения от SAY
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7054 : 17 Апр 2020 [14:38:51] »
Ну проверять мне сейчас не на чем.
Тем более.
Цитата
Таблица мне кажется правдоподобной.
Так "кажется" или на самом деле так? Офигенное невиньетированное поле в кассегрене!
Цитата
А ее составитель ни разу не эквадорец.
У нас таких тоже достаточно.
Ахромат SW 15012+Х1
Ньютон 10" с ДЗ 40/фокус 1250 + GP-DX GTS
EQ Доб 14"-70/1680 RA/DEC drives + SW80x350
SkyWatcher 100ED PRO + HEQ-5 PRO
SW1206 / DS80x600 2" / DS80x400 2" + JWT1

Оффлайн VladimirZ

  • *****
  • Сообщений: 1 147
  • Рейтинг: +55/-2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от VladimirZ
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7055 : 17 Апр 2020 [15:17:53] »
Берём днём С8, снимаем сзади всё до резьбы на заднике, снимаем спереди апертурную крышку, подносим сзади белый лист бумаги на расстоянии 7 см от него (на таком расстоянии должна быть у него диагональ при правильном заднем отрезке). Замеряем диаметр светового пятна на бумаге - 41 мм. Вот такая у С8 должна быть, минимум, ширина зеркала в диагонали. Также это максимальный размер полевой линзы у окуляра, который имеет смысл ставить. У ES 30мм 82* полевая линза 40 мм как раз. У ES 25мм 100* 42 мм, немного избыточна, но тоже не критично

А по формулам того товарища с сайта выходит, что 21мм 100* уже на пределе
« Последнее редактирование: 17 Апр 2020 [16:24:10] от VladimirZ »


Оффлайн Botanika

  • ***
  • Сообщений: 240
  • Рейтинг: +9/-0
  • Приглашаю всех на темное небо Калмыкии!
    • Сообщения от Botanika
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7056 : 22 Апр 2020 [22:19:56] »
Спасибо!

Закупил на Али-экспресс ES 30 мм 82 градусный. Я так понял это оптимальный окуляр-широкоугольник для ШК 8" и наверно моего ШК МИДа 12".
MEADE 12" LX90-ACF. Carl Zeiss Jena Jenoptem 10x50W. Линейка ES 82 и TV Delos. Lumicon  IG 3 OIII и Gen 3 UHS 2". Планетарные фильтры Astronomik.

Оффлайн SpaceEngineer

  • *****
  • Сообщений: 1 703
  • Рейтинг: +130/-3
    • Сообщения от SpaceEngineer
    • SpaceEngine - бесплатный космический симулятор
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7057 : 27 Апр 2020 [17:51:08] »
Сравнивая Целестрон 8" и МИД 12" (оба в подписи) хочется отметить что при наблюдениях на лоджии (балконе) JPS Мида не работает. Приходится выключать JPS и ставить МИД в "домашнее" положение (парковочное положение (труба горизонтальна и строго на север)). Крайне не удобно. Направление приходится определять компасом и пузырьковым уровнем каждый раз.... . У целестрона я просто с любого положения могу введя дату и время настроить трубу на одну звезду и все. У меня на лоджии окно и настраиваться я могу только по одной яркой звезде. Вопрос вот в чем:
Говорят есть какой то МИДовский окуляр в строенным компасов...... Нет ли способов отключить эту "парковку" и наводится по одной звезде, как у целестрона? Точность наведения МИДа, если точно не установил трубу на север и горизонтально, не очень. У целестрона лучше. 
У меня LX200 GPS, да, GPS не работает. Настраиваю по 2 звёздам - с балкона не проблема найти хотя бы две. Home выставлять супер точно не надо, на север - примерно, по горизонту - по щелчку шарика в датчике уровня (он в той руке вилки, на которой нет ручки склонения) или визуально по кирпичам на стене лоджии. Конкретные звёзды надо подбирать так, чтобы они были достаточно далеко друг от друга по азимуту и высоте.
Вроде бы прошивку телескопа можно обновить, если подключить кабелем к компьютеру. Баг с GPS (переполнение счётчика недель) точно лечится, обновление эфемерид планет и Луны - не знаю (гоуту неслабо промахивается по ним, звёзды и дипскай - всё точно).
SpaceEngine - космический симулятор и планетарий

12" Meade LX200 GPS
DeepSky 25x100, Olympus 10x50

Оффлайн Евгений М.

  • ***
  • Сообщений: 201
  • Рейтинг: +28/-3
  • Мясное бодалово, говорите?
    • Skype - alt-matveev
    • Сообщения от Евгений М.
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7058 : 29 Апр 2020 [06:20:02] »
Спасибо!
Закупил на Али-экспресс ES 30 мм 82 градусный. Я так понял это оптимальный окуляр-широкоугольник для ШК 8" и наверно моего ШК МИДа 12".
Да, нормальная тема. На 2'' диагонали, окуляр должен реализовать хоть и не всю, но большую часть ее апертуры. Полевая диафрагма окуляра считается просто, в данном случае 82*/57.3х30мм = ~43 мм. При максимальном просвете 2''-го барреля (по его внутренней резьбе) в 48 мм.
Но там много и не надо, я нормально серфил по небу на 65-градусном GSО в 30 мм. Главное здесь, сочетание приемлемого поля и ходового рабочего увеличения по основным дипам. Я типично использую 30-ки (65* GSO 30 мм или 82* Luminos 31 мм). GSO более легкий и удобный. Luminos чуть более резкий, в т.ч. по полю. Но тяжелый, ощутимо разбалансирует 9.25''-ю трубу и в горизонтальном его положении любит проворачивать диагональ собственным весом  :).
По компактным объектам идет уже Luminos 19 мм, он для случаев, когда "бъешь" в конкретный объект. Двойные звезды, например.

Meade DS102 Starnavigator
C9.25 / AVX
DayStar 80mm + Quark H-Alpha Prominence

Оффлайн TM307

  • *****
  • Сообщений: 5 513
  • Рейтинг: +338/-1
    • Сообщения от TM307
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #7059 : 29 Апр 2020 [14:21:06] »
82*/57.3х30мм = ~43 мм
Что за цифра 57,3 ?
Sky-Watcher SK767AZ1, BK1025AZ3; Dicom A900114-EQ3; МП 12х40/20х60; БПЦ Praktica DIANA 8x56