A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 566746 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 120
  • Благодарностей: 1126
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5000 : 26 Апр 2018 [19:10:12] »
   В первом приближении ничего не изменится . Но ставить , понятно , нужно правильно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5001 : 26 Апр 2018 [19:33:56] »
Прикинул сейчас по двум схемам, обычному шк и с асферичной вторичкой, типа Meade ACF. Действительно, ничего не изменилось при перевороте пластины. Видимо, из за околонулевой оптической силы корректора.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 643
  • Благодарностей: 194
    • Сообщения от nolv
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5002 : 26 Апр 2018 [19:38:53] »
Потому что переход "воздух - плоская пластина" не преломляет лучи только тогда, когда они идут под прямым углом.

Ну а как же наклонные пучки? Те, которые падают на корректор под углом к главной оси.

Прикинул сейчас по двум схемам, обычному шк и с асферичной вторичкой, типа Meade ACF. Действительно, ничего не изменилось при перевороте пластины. Видимо, из за околонулевой оптической силы корректора.

Могу рассказать почему без компьютерных расчетов.
Корректор - почти плоскопараллельная пластина, там очень малый рельеф.
Есть формулы для суммирования аберраций не земаксом, а в тетрадке в клеточку. Их суммируют через линейные увеличения (или даже их квадраты??). В случае корректора Шмидта надо посчитать сумму аберраций отдельно от плоской поверхности, и поверхности с рельефом, а потом поверхности поменять местами и посчитать снова. Линейные увеличения изменятся пропорционально отношению толщины корректора к его фокусному расстоянию. Т. к. фокусное расстояние >> толщины, то изменения очень малы.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5003 : 26 Апр 2018 [21:20:58] »
Что за труба?
C-11 не Edge HD, из последних.

Действительно, ничего не изменилось при перевороте пластины
Вот тебе и весь сказ. Осталось точно выяснить, нанесено ли защитное покрытие на обе стороны или на одну. Если на обе - получается, точно нет разницы.
З.Ы. Хотя не совсем так. Разница все-таки есть, если есть заводская метка. Ибо при перевороте пластины метка уже потеряет смысл.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 388
  • Благодарностей: 1181
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5004 : 27 Апр 2018 [10:08:36] »
Я бы все же сделал расчет не для ACF - там асферизация с обеих сторон. Тогда как в классическом ШК с одной стороны. Поэтому разницы на ACF возможно и не видно.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 248
  • Благодарностей: 301
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5005 : 27 Апр 2018 [12:08:17] »
Осталось точно выяснить, нанесено ли защитное покрытие на обе стороны или на одну.
Антирефлексное покрытие, разумеется, нанесено на обе стороны корректора. Наносить только на одну сторону мало смысла, потому что на непросветленной поверхности теряется порядка 4% света. Но проблема не только в потерях света, переотраженный на поверхностях свет создает дополнительную засветку и блики, особенно учитывая, что у корректора почти параллельные поверхности.
Вот заявленное Celestron спектральное пропускание корректора, заявлено 97.4% в диапазоне 450 to 750 nm, это возможно только при просветлении обоих сторон корректора.


И замечу, это покрытие не защитное, а просветляющее. Защитные покрытия наносят на зеркала, иногда еще и с функциями улучшения отражающей способности.
К примеру, как celestron XLT, это улучшенное алюминированное покрытие, с многослойным диэлектрическим покрытием поверх алюминизированного слоя, которое служит защитным слоем от окисления алюминия и, одновременно, улучшает отражающие свойства покрытия в видимом диапазоне, заявлено 95% отражения в максимуме в середине видимого диапазона и 93% интегрально в видимом диапазоне.



По поводу ориентации корректора - теоретически нет большой разницы, какой стороной устанавливать корректор. Корректор представляет почти плоскопараллельную пластину, имеющую примерно нулевую оптическую силу и вносящую деформацию волнового фронта за счет асферики на одной или обоих сторонах пластины. Пластина корректора имеет довольно свободные допуски на установку, особенно вдоль оптической оси. При перемещении пластины вдоль оптической оси слегка меняется полевая кома, изменения сферической аберрации на оптической оси практически не происходит, поэтому переворот корректора имеет слабый эффект.
На практике, однако, корректор производится с некоторыми отклонениями, главное сферическое зеркало тоже. Корректор производят массовым способом, прижимая вакуумом пластину к матрице с обратным рельефом. При этом пластина заготовки деформируется соответствующим образом, вторую сторону обрабатывают на слабую сферу, потом заготовку отпускают и она принимает форму готового корректора. Иногда такую операцию проводят дважды, с обоими сторонами корректора, в таком случае требуется вдвое меньшая деформация, наносимая на каждую из поверхностей.
После этого систему собирают на оптической скамье и ретушью вторичного зеркала устраняют суммарные остаточные деформации волнового фронта. Именно из за этой операции элементы системы маркируют и при сборке желательно собирать с учетом маркировок. В отдельных удачных случаях, очевидно, подгонки ретушью по месту может не потребоваться, тогда, видимо, корректор можно будет переворачивать любой стороной, без видимых последствий.

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 046
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5006 : 27 Апр 2018 [19:50:06] »
Я бы все же сделал расчет не для ACF - там асферизация с обеих сторон. Тогда как в классическом ШК с одной стороны. Поэтому разницы на ACF возможно и не видно.
Не знаю как там в настоящем ACF, а я схему взял из книжки, и пластина там с внешней стороны плоская. В случае классического шк то же самое получается, это я тоже посмотрел, но показывать не стал.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5007 : 28 Апр 2018 [11:24:07] »
После этого систему собирают на оптической скамье и ретушью вторичного зеркала устраняют суммарные остаточные деформации волнового фронта.
Спасибо за информацию, но это Вы кого-то цитируется или это ваш текст? Вы уверены, что массовые китайские ШК проходят РЕТУШЬ вторичного зеркала на оптической скамье? ОЧЕНЬ большие сомнения, что это действительно так. Еще могу поверить, что производится подбор комплектов оптики, но ретушь...
Кстати, из этого следует, что более важным является правильное положение вторички относительно ГЗ, а не корректора?
Просветление не покрывается защитным слоем или оно само же и является защитой?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 388
  • Благодарностей: 1181
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5008 : 28 Апр 2018 [13:04:14] »
Ну производитель так пишет :)

The smaller secondary mirrors are also made of low-expansion
borosilicate glass. Like the primaries, the secondaries are edged
and centered, then ground and polished. The secondary is a
convex mirror so during manufacture it is tested against a
concave precision reference matchplate to check both its radius
of curvature and figure. The secondary mirrors are also brought
to the QA Interferometry Lab where the radius and irregularity of
each mirror is verified through interferometric measurement to
assure that each one lies within specification.
When we designed the EdgeHD optical system, we strongly
favored spherical surfaces because a sphere can be tested by
optical interference to high accuracy in a matter of minutes. If we
had specified a hyperboloidal surface for the secondary mirror,
we would have been forced to use slower, less accurate testing
methods that might miss zonal errors. Furthermore, coma-free
SCT designs with hyperboloidal mirrors still suffer from field
curvature—an aberration that we specifically wished to avoid in
the EdgeHD design.
Finally, the sub-aperture corrector lenses are made using the
same manufacturing techniques used for high-performance
refractor objectives. The EdgeHD design specifies optical glass
from Schott AG. The 8-, 9.25-, and 11-inch use N-SK2 and K10
glasses, while the 14-inch uses N-SK2 and N-BALF2 glasses.
To ensure homogeneity, optical glass is made in relatively small
batches, extruded in boules. The raw glass is then diamondmilled
to the correct diameter, thickness, and radius. Each lens
blank is blocked, ground, and polished, then the radius and figure
are compared to matchplates to ensure they meet EdgeHD’s
tight tolerances.
Our assembly workstations resemble the optical benches used
to qualify corrector plates. The primary mirror and corrector plate
slip into kinematic support jigs, and we place the secondary
mirror in its holder. The sub-aperture corrector lenses meet
specifications so reliably that a master set is used in the assembly
workstation. Laser light from the focus position passes in
reverse through the optics, reflects from a master autocollimation
flat, then passes back through the optics. Tested in autocollimation,
the optician can see and correct surface errors considerably
smaller than a millionth of an inch.
If the combined optics set shows any slight residual under-or
over-correction, zones, astigmatism, upturned or downturned
edges, holes, or bulges, the optician marks the Foucault test
shadow transitions on the secondary mirror, then removes the
secondary mirror from the test fixture and translates these
markings into a paper pattern. The pattern is pressed against
a pitch polishing tool, and the optician applies corrective polishing
to the secondary mirror—as we show in Figure 11—until the
optical system as a whole displays a perfectly uniform illumination
(no unwanted zones or shadows) under the double-pass
Foucault test and smooth and straight fringes under the doublepass
Ronchi test. The in-focus Airy disk pattern is evaluated for
roundness, a single uniform diffraction ring, and freedom from
scattered light. In addition, the intra- and extra-focal diffraction
pattern must display the same structure and central obscuration
on both sides of focus, and it must appear round and uniform.
After we remove each set of optics from the autocollimator, we
send the components to our in-house coating chamber. Here,
the primary and secondary mirrors receive their high-reflectance
aluminum coatings, and the corrector lens is anti-reflectance
coated. Each set of optics is then installed into an optical tube
assembly (OTA).
Completed OTAs undergo the Visual Acceptance Test. In a
temperature-stabilized optical test tunnel, green laser light at
532nm wavelength is reflected from a precision paraboloidal
mirror to act as an artificial star. With a high-power ocular, a QA
Inspector views the artificial star critically.
To pass the Visual Acceptance Test, an optical tube assembly
must meetthe following requirements:
• The in-focus Airy disk must be round, free of scattered light
around the disk, and display only one bright ring.
• Inside and outside focus, the diffraction patterns must be
round, uniform, and appear similar on both sides of focus.
• Observed with a 150 line-pairs-per-inch Ronchi grating, the
bands must be straight, uniformly spaced, and high in contrast.
Because its optics have been tested and tuned in error-revealing
double-pass mode, and because each assembled OTA has been
tested again and qualified visually, the telescope’s images should
be flawless when observing and imaging the night sky.

Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн -Phil-

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 65
  • Филипп :)
    • Сообщения от -Phil-
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5009 : 03 Мая 2018 [17:40:37] »
Ну как "пугают"  :) ? страшного-то ничего нет.
И в 5" и в 4" при условии темного неба без городской засветки вы увидите много интересного. Вопрос не в типе телескопа, а в его апертуре (внутреннем диаметре трубы, говоря непрофессионально). Потому что тусклых объектов на несколько порядков больше, чем ярких. И каждые 2 дюйма апертуры дают серьезный прирост количества объектов, которые можно наблюдать. В целом, и в 5" Ньютон и в 5" Ш-К вы увидите примерно одинаковую картинку. На изображение в большей степени влияет качество и форма зеркала, юстировка, условия наблюдения, сиинг, опыт наблюдателя.
Если позволяют финансы, берите уже 6" Ш-К, а еще лучше - 8". Б/у можно найти с существенной скидкой, до 50% от цены нового. Если не позволяют финансы - ДОБ8 ))
А вообще лучше с этим обсуждением в раздел "помогите выбрать телескоп"
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018 [18:11:05] от -Phil- »
Celestron Nexstar 8SE
Celestron 15x70
Canon 550D
------
...Каждой науке всегда сопутствует какая-нибудь псевдонаука, её дикое преломление в интеллектах определённого типа.  Астрономия имеет своего карикатуриста в астрологии... С. Лем "Солярис"

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5010 : 04 Мая 2018 [10:31:46] »
Ну производитель так пишет
Но здесь говорится только про Edge HD (по крайней мере, так можно понять)?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5011 : 05 Мая 2018 [17:53:45] »
Почему-то недоступно редактирование сообщений, придется добавить новое.
Под впечатлением прочитанного полез в очередной раз скрупулезно изучать снятый корректор. И действительно нашел! Нашел еле заметную гравировку DONG и "птичку" рядом с ней. Некоторая проблема в том, что таких гравировок две, практически на 180* друг от друга. Одна вроде более четкая, ею пока и воспользовался. Просветление, без сомнения на обеих сторонах, что касается нахождения плоской и асферической стороны - крутил и так и сяк, вроде на уровне глюка заметны небольшие искажения отражений по асферической стороне. Так что успокоился наконец-то благодаря "коллективному разуму" :)
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Anth

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 56
    • DeepSkyHosting: id1059
    • Сообщения от Anth
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5012 : 06 Мая 2018 [10:50:34] »
Поиздевался над 11-тым бидончиком.
Поставил три вентилятора по традиции на вдув, выдув из 6-ти отверстий диаметром сантиметр у пластины и штатных у зеркала.

Кто-то спрашивал насколько отличается черный бархат от стандартного чернения, прикладываю фотографию со вспышкой...

Привет Сергей!
Можешь сообщить, какие лучше вентиляторы брать для продувки 11" трубы? И где их можно взять?
Я так понимаю, что они должны быть достаточно отбалансированы во избежание лишних вибраций, то есть произвольные от б/п компа наверное могут не сойти?
И еще такой вопрос, раз разбирать трубу, думал сразу на зеркало датчик температуры приклеить и в контроллер от Ивана воткнуть, тем более один датчик внешней температуры уже есть. Только вот не понятно куда его клеить, если вентиляторы будут обдувать холодным воздухом тыльную сторону зеркала, куда обычно и подклеивают этот датчик...
Laniakea 387мм f/3,25, Askar 151PHQ, Askar SQA85, Sharpstar SCA260/5, монтировка от Олега Чекалина на волновых редукторах, ZWO ASI2400MC Pro, ZWO ASI2600MC Pro

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 019
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5013 : 06 Мая 2018 [16:19:49] »
Ну, очевидно, что датчик должен касаться зеркала, а от остального пространства он должен быть прикрыт. Любой пенистый материал - очень хороший теплоизолятор. Поэтому или закрыть его каплей пены, или кусочком пеноплекса и т.п. материала.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Anth

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 56
    • DeepSkyHosting: id1059
    • Сообщения от Anth
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5014 : 06 Мая 2018 [23:17:05] »
Понятно, спасибо за совет  ;)
Laniakea 387мм f/3,25, Askar 151PHQ, Askar SQA85, Sharpstar SCA260/5, монтировка от Олега Чекалина на волновых редукторах, ZWO ASI2400MC Pro, ZWO ASI2600MC Pro

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 388
  • Благодарностей: 1181
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5015 : 18 Мая 2018 [11:43:28] »
Поиздевался над 11-тым бидончиком.
Поставил три вентилятора по традиции на вдув, выдув из 6-ти отверстий диаметром сантиметр у пластины и штатных у зеркала.

Кто-то спрашивал насколько отличается черный бархат от стандартного чернения, прикладываю фотографию со вспышкой...

Привет Сергей!
Можешь сообщить, какие лучше вентиляторы брать для продувки 11" трубы? И где их можно взять?
Я так понимаю, что они должны быть достаточно отбалансированы во избежание лишних вибраций, то есть произвольные от б/п компа наверное могут не сойти?
И еще такой вопрос, раз разбирать трубу, думал сразу на зеркало датчик температуры приклеить и в контроллер от Ивана воткнуть, тем более один датчик внешней температуры уже есть. Только вот не понятно куда его клеить, если вентиляторы будут обдувать холодным воздухом тыльную сторону зеркала, куда обычно и подклеивают этот датчик...

Привет! Сорри был в отпуске, про датчик тоже думал, но потом подумав, понял, что смысла в нем нет, вентиляторы должны дуть постоянно, я ставил 5 сантиметровые на подшипниках низкооборотистые, брал в Чип и Дип.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Anth

  • *****
  • Сообщений: 618
  • Благодарностей: 56
    • DeepSkyHosting: id1059
    • Сообщения от Anth
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5016 : 19 Мая 2018 [23:02:22] »
Чип и Дип - наше все  ;)
А на счет смысла про датчик - думал чтобы для наглядности было видно, когда кривые температур пересекаются, пора снимать типа, как-то так...
Laniakea 387мм f/3,25, Askar 151PHQ, Askar SQA85, Sharpstar SCA260/5, монтировка от Олега Чекалина на волновых редукторах, ZWO ASI2400MC Pro, ZWO ASI2600MC Pro

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 258
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5017 : 21 Мая 2018 [19:08:16] »
Сегодня проверил юстировку ШК GMK коллиматором. За месяц сходит малость. Это у всех так? Три кадра с разным положением главного зеркала. Поставил дешёвую вебку на коллиматор, смотреть и крутить винты одно удовольствие. И можно сравнивать изменения за период. Ночью проверю внефокалы и зафокалы по звезде.
« Последнее редактирование: 21 Мая 2018 [19:21:01] от Владимир291 »
Рефлектор Ньютона 114/450, МАК127, EQ2 с мотором, HEQ5, Canon 1000D, QHY5iii224C. QHY5iii462C.

Оффлайн merfi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Благодарностей: 3
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от merfi
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5018 : 22 Мая 2018 [13:38:16] »
Подскажите, плз, про использование ШК6-8 в качестве универсального в городе. Вопрос такой : человек живёт в городе, места немного, иногда выезжает на своей машине. Подойдёт ли ему ШК6-8 плюс редуктор, как универсальный обзорный телескоп? Увеличивает ли редуктор угол обзора, или только поток?

Оффлайн Владимир291

  • *****
  • Сообщений: 2 278
  • Благодарностей: 258
  • Die Katze
    • Сообщения от Владимир291
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #5019 : 22 Мая 2018 [14:11:28] »
Подскажите, плз, про использование ШК6-8 в качестве универсального в городе. Вопрос такой : человек живёт в городе, места немного, иногда выезжает на своей машине. Подойдёт ли ему ШК6-8 плюс редуктор, как универсальный обзорный телескоп? Увеличивает ли редуктор угол обзора, или только поток?
Как то наблюдал в городе, всё желтое и красное. Наблюдать в такой желтизне можно лишь скопление звезд и яркие планетарные туманности с UHC фильтром. Что касается ШК, то Ньютон для наблюдателей, но можно и на ШК с редуктором при желании. Всё таки фокусное многовато и тёмно будет в городе. Города не для звезд, а для упрощения жизни созданы. Для астрофото по мне так ШК хорошая труба.
 
И так проверил вчера внефокалы и зафокалы ШК9,25" по звезде Вега. Атмосфера не из лучших, но при выдержке около 100мсекунд всё это смазалось и появились ровные кольца.
« Последнее редактирование: 22 Мая 2018 [14:33:34] от Владимир291 »
Рефлектор Ньютона 114/450, МАК127, EQ2 с мотором, HEQ5, Canon 1000D, QHY5iii224C. QHY5iii462C.