A A A A Автор Тема: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.  (Прочитано 697494 раз)

Arhymage и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 1255
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4980 : 25 Апр 2018 [15:23:45] »
то же самое с пластиной если ее неправильно сориентировать - она будет вносить дополнительную сферичку - иными словами она будет видна невооруженным взглядом.
Банальный тест по звезде выявит ошибку.
Да не всё так просто, как уже традиционно в этой теме :)
Я сам пробовал несколько ночей летом потратить на тесты Роддье с разными поворотами пластины и вывертом ее наизнанку. Никаких _значительных_ отличий найти не удалось, хотя подходил к вопросу весьма тщательно. Коплю силы к очередному подходу.

Возможно я не прав, тут более опытные оптики меня поправят, но видна она будет хорошо и заметно - не по центру, а по периферии области обзора/кадра, вместе с комой.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн EvgeniyM

  • *****
  • Сообщений: 1 552
  • Благодарностей: 97
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от EvgeniyM
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4981 : 25 Апр 2018 [18:00:55] »
Коплю силы к очередному подходу.
Так может быть к Фиделю в подвал доехать с трубой, он на ИФ не раз уже подбирал оптимальное положение элементов? Ну если не очень далеко, конечно, Вы от Москвы.
Мне снизу видно ВСЕ, ты так и знай...

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4982 : 25 Апр 2018 [18:11:50] »
Я сам пробовал несколько ночей летом потратить на тесты Роддье с разными поворотами пластины и вывертом ее наизнанку. Никаких _значительных_ отличий найти не удалось, хотя подходил к вопросу весьма тщательно.
Странно. В случае, если одна сторона пластины плоская, неправильное положение должно значительно портить картинку. Что за труба?
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн Nikopo

  • ****
  • Сообщений: 363
  • Благодарностей: 227
  • Up! Lights Around
    • Instagram: potapovnv
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Nikopo
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4983 : 26 Апр 2018 [09:14:33] »
Всем привет! Вчера решил помыть мениск, поскольку пыли было на нем уже прилично.. В прошлый раз я ставил метку положения мениска, но она благополучно смылась  :) ввиду чего поставил наугад (оказалось правильно). В этот раз почитав данную тему решил проверить по отражению под маленьким углом. Удобнее всего и нагляднее мне показалось проверять плоскость или кривую смотря на отражение чего-либо с прямым углом 90гр. я использовал раму окна и ноутбук) покачивая мениск вперед-назад (от себя-к себе) очень хорошо видно!

Фото не сделал, но прилагаю рисунок, может кому поможет..



Так-же обнаружил на торце мениска метку в виде IV указывающую на кривую сторону мениска, в оправе так-же обнаружил нанесенную метку красной краской IV, сориентировал мениск метка к метке.

Всем отдельное спасибо за поднятие этого вопроса, а так-же варианты решения! Он меня давно мучил)
C11 SC, Starizona f/6,3 + SW 70/500 ZWO ASI294MC Pro
TS Photoline Triplet Apo 80/480          ZWO ASI1600MM Pro
SW 80ED + 50/176                           ZWO ASI120MM Mini
Coronado SolarMax II 60BF10            ZWO ASI178MM
SW QUATTRO 8-S FN                         ZWO ASI462MC
SW AZ-EQ6 Pro SynScan                   ZWO EFW, CAA, EAF
SW HEQ5 Pro SynScan                      ZWO ASIAIR Pro

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4984 : 26 Апр 2018 [09:57:44] »
Странно. В случае, если одна сторона пластины плоская, неправильное положение должно значительно портить картинку. Что за труба?

А почему должно значительно портить?
Насколько я понимаю принцип суммирования аберраций, разница должна быть крайне незначительная.

Оффлайн r1bgg

  • *****
  • Сообщений: 721
  • Благодарностей: 15
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от r1bgg
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4985 : 26 Апр 2018 [11:08:26] »
А почему должно значительно портить?

Потому что переход "воздух - плоская пластина" не преломляет лучи только тогда, когда они идут под прямым углом. Если лучи сперва проходят через переход "воздух - асферическая пластина", то к тому моменту когда они доберутся до перехода "плоская пластина - воздух", они будут уже не перпендикулярны поверхности и преломятся второй раз.


Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4986 : 26 Апр 2018 [11:14:53] »
Это, вообще, распространенное заблуждение, что если параллельный пучек определенным образом идет через одиночную лизну, то и обратно он пойдет примерно так же. Не пойдет, по крайней мере в случае несимметричной линзы. Соответственно и вносимые аберрации будут другие, вызывая пере/недокоспенсацию сферички.
Если интересно, могу показать на примере какого-нибудь ШК что получается при перевороте пластины, но уверен, что ничего хорошего не будет.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн GraY25

  • *****
  • Сообщений: 6 256
  • Благодарностей: 1112
  • Дифракционный_беспредел [____ Сергей Иванов ____]
    • Сообщения от GraY25
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4987 : 26 Апр 2018 [18:21:48] »
Если интересно, могу показать на примере какого-нибудь ШК что получается при перевороте пластины, но уверен, что ничего хорошего не будет.

Да, интересно было бы посмотреть перерасчёт.
Я помню читал какую то тему на клаудях, там утверждалось что разницы не будет заметно.
• С14 HD [0.96] + HS F/1.9 @ CGE Pro
• С8 HD   [0.93] + HS F/2.1 @ ZWO AM5
• TS 152/900, WO 98FLT
Sun Hα  MoonAstroSeeing Bot

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 114
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4988 : 26 Апр 2018 [19:10:12] »
   В первом приближении ничего не изменится . Но ставить , понятно , нужно правильно .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4989 : 26 Апр 2018 [19:33:56] »
Прикинул сейчас по двум схемам, обычному шк и с асферичной вторичкой, типа Meade ACF. Действительно, ничего не изменилось при перевороте пластины. Видимо, из за околонулевой оптической силы корректора.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн nolv

  • *****
  • Сообщений: 2 649
  • Благодарностей: 197
    • Сообщения от nolv
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4990 : 26 Апр 2018 [19:38:53] »
Потому что переход "воздух - плоская пластина" не преломляет лучи только тогда, когда они идут под прямым углом.

Ну а как же наклонные пучки? Те, которые падают на корректор под углом к главной оси.

Прикинул сейчас по двум схемам, обычному шк и с асферичной вторичкой, типа Meade ACF. Действительно, ничего не изменилось при перевороте пластины. Видимо, из за околонулевой оптической силы корректора.

Могу рассказать почему без компьютерных расчетов.
Корректор - почти плоскопараллельная пластина, там очень малый рельеф.
Есть формулы для суммирования аберраций не земаксом, а в тетрадке в клеточку. Их суммируют через линейные увеличения (или даже их квадраты??). В случае корректора Шмидта надо посчитать сумму аберраций отдельно от плоской поверхности, и поверхности с рельефом, а потом поверхности поменять местами и посчитать снова. Линейные увеличения изменятся пропорционально отношению толщины корректора к его фокусному расстоянию. Т. к. фокусное расстояние >> толщины, то изменения очень малы.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4991 : 26 Апр 2018 [21:20:58] »
Что за труба?
C-11 не Edge HD, из последних.

Действительно, ничего не изменилось при перевороте пластины
Вот тебе и весь сказ. Осталось точно выяснить, нанесено ли защитное покрытие на обе стороны или на одну. Если на обе - получается, точно нет разницы.
З.Ы. Хотя не совсем так. Разница все-таки есть, если есть заводская метка. Ибо при перевороте пластины метка уже потеряет смысл.
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 1255
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4992 : 27 Апр 2018 [10:08:36] »
Я бы все же сделал расчет не для ACF - там асферизация с обеих сторон. Тогда как в классическом ШК с одной стороны. Поэтому разницы на ACF возможно и не видно.
Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн Gleb1964

  • *****
  • Сообщений: 2 300
  • Благодарностей: 318
    • Сообщения от Gleb1964
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4993 : 27 Апр 2018 [12:08:17] »
Осталось точно выяснить, нанесено ли защитное покрытие на обе стороны или на одну.
Антирефлексное покрытие, разумеется, нанесено на обе стороны корректора. Наносить только на одну сторону мало смысла, потому что на непросветленной поверхности теряется порядка 4% света. Но проблема не только в потерях света, переотраженный на поверхностях свет создает дополнительную засветку и блики, особенно учитывая, что у корректора почти параллельные поверхности.
Вот заявленное Celestron спектральное пропускание корректора, заявлено 97.4% в диапазоне 450 to 750 nm, это возможно только при просветлении обоих сторон корректора.


И замечу, это покрытие не защитное, а просветляющее. Защитные покрытия наносят на зеркала, иногда еще и с функциями улучшения отражающей способности.
К примеру, как celestron XLT, это улучшенное алюминированное покрытие, с многослойным диэлектрическим покрытием поверх алюминизированного слоя, которое служит защитным слоем от окисления алюминия и, одновременно, улучшает отражающие свойства покрытия в видимом диапазоне, заявлено 95% отражения в максимуме в середине видимого диапазона и 93% интегрально в видимом диапазоне.



По поводу ориентации корректора - теоретически нет большой разницы, какой стороной устанавливать корректор. Корректор представляет почти плоскопараллельную пластину, имеющую примерно нулевую оптическую силу и вносящую деформацию волнового фронта за счет асферики на одной или обоих сторонах пластины. Пластина корректора имеет довольно свободные допуски на установку, особенно вдоль оптической оси. При перемещении пластины вдоль оптической оси слегка меняется полевая кома, изменения сферической аберрации на оптической оси практически не происходит, поэтому переворот корректора имеет слабый эффект.
На практике, однако, корректор производится с некоторыми отклонениями, главное сферическое зеркало тоже. Корректор производят массовым способом, прижимая вакуумом пластину к матрице с обратным рельефом. При этом пластина заготовки деформируется соответствующим образом, вторую сторону обрабатывают на слабую сферу, потом заготовку отпускают и она принимает форму готового корректора. Иногда такую операцию проводят дважды, с обоими сторонами корректора, в таком случае требуется вдвое меньшая деформация, наносимая на каждую из поверхностей.
После этого систему собирают на оптической скамье и ретушью вторичного зеркала устраняют суммарные остаточные деформации волнового фронта. Именно из за этой операции элементы системы маркируют и при сборке желательно собирать с учетом маркировок. В отдельных удачных случаях, очевидно, подгонки ретушью по месту может не потребоваться, тогда, видимо, корректор можно будет переворачивать любой стороной, без видимых последствий.

Оффлайн Csve

  • *****
  • Сообщений: 1 040
  • Благодарностей: 384
  • Владимир
    • Instagram: vladimir.shmagin
    • DeepSkyHosting: Csve
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от Csve
    • AstroBin
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4994 : 27 Апр 2018 [19:50:06] »
Я бы все же сделал расчет не для ACF - там асферизация с обеих сторон. Тогда как в классическом ШК с одной стороны. Поэтому разницы на ACF возможно и не видно.
Не знаю как там в настоящем ACF, а я схему взял из книжки, и пластина там с внешней стороны плоская. В случае классического шк то же самое получается, это я тоже посмотрел, но показывать не стал.
Моя галерея: AstroBin DeepSkyHosting

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4995 : 28 Апр 2018 [11:24:07] »
После этого систему собирают на оптической скамье и ретушью вторичного зеркала устраняют суммарные остаточные деформации волнового фронта.
Спасибо за информацию, но это Вы кого-то цитируется или это ваш текст? Вы уверены, что массовые китайские ШК проходят РЕТУШЬ вторичного зеркала на оптической скамье? ОЧЕНЬ большие сомнения, что это действительно так. Еще могу поверить, что производится подбор комплектов оптики, но ретушь...
Кстати, из этого следует, что более важным является правильное положение вторички относительно ГЗ, а не корректора?
Просветление не покрывается защитным слоем или оно само же и является защитой?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн StarDiver

  • *****
  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 1255
  • Сергей
    • Instagram: sergey_psp
    • Сообщения от StarDiver
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4996 : 28 Апр 2018 [13:04:14] »
Ну производитель так пишет :)

The smaller secondary mirrors are also made of low-expansion
borosilicate glass. Like the primaries, the secondaries are edged
and centered, then ground and polished. The secondary is a
convex mirror so during manufacture it is tested against a
concave precision reference matchplate to check both its radius
of curvature and figure. The secondary mirrors are also brought
to the QA Interferometry Lab where the radius and irregularity of
each mirror is verified through interferometric measurement to
assure that each one lies within specification.
When we designed the EdgeHD optical system, we strongly
favored spherical surfaces because a sphere can be tested by
optical interference to high accuracy in a matter of minutes. If we
had specified a hyperboloidal surface for the secondary mirror,
we would have been forced to use slower, less accurate testing
methods that might miss zonal errors. Furthermore, coma-free
SCT designs with hyperboloidal mirrors still suffer from field
curvature—an aberration that we specifically wished to avoid in
the EdgeHD design.
Finally, the sub-aperture corrector lenses are made using the
same manufacturing techniques used for high-performance
refractor objectives. The EdgeHD design specifies optical glass
from Schott AG. The 8-, 9.25-, and 11-inch use N-SK2 and K10
glasses, while the 14-inch uses N-SK2 and N-BALF2 glasses.
To ensure homogeneity, optical glass is made in relatively small
batches, extruded in boules. The raw glass is then diamondmilled
to the correct diameter, thickness, and radius. Each lens
blank is blocked, ground, and polished, then the radius and figure
are compared to matchplates to ensure they meet EdgeHD’s
tight tolerances.
Our assembly workstations resemble the optical benches used
to qualify corrector plates. The primary mirror and corrector plate
slip into kinematic support jigs, and we place the secondary
mirror in its holder. The sub-aperture corrector lenses meet
specifications so reliably that a master set is used in the assembly
workstation. Laser light from the focus position passes in
reverse through the optics, reflects from a master autocollimation
flat, then passes back through the optics. Tested in autocollimation,
the optician can see and correct surface errors considerably
smaller than a millionth of an inch.
If the combined optics set shows any slight residual under-or
over-correction, zones, astigmatism, upturned or downturned
edges, holes, or bulges, the optician marks the Foucault test
shadow transitions on the secondary mirror, then removes the
secondary mirror from the test fixture and translates these
markings into a paper pattern. The pattern is pressed against
a pitch polishing tool, and the optician applies corrective polishing
to the secondary mirror—as we show in Figure 11—until the
optical system as a whole displays a perfectly uniform illumination
(no unwanted zones or shadows) under the double-pass
Foucault test and smooth and straight fringes under the doublepass
Ronchi test. The in-focus Airy disk pattern is evaluated for
roundness, a single uniform diffraction ring, and freedom from
scattered light. In addition, the intra- and extra-focal diffraction
pattern must display the same structure and central obscuration
on both sides of focus, and it must appear round and uniform.
After we remove each set of optics from the autocollimator, we
send the components to our in-house coating chamber. Here,
the primary and secondary mirrors receive their high-reflectance
aluminum coatings, and the corrector lens is anti-reflectance
coated. Each set of optics is then installed into an optical tube
assembly (OTA).
Completed OTAs undergo the Visual Acceptance Test. In a
temperature-stabilized optical test tunnel, green laser light at
532nm wavelength is reflected from a precision paraboloidal
mirror to act as an artificial star. With a high-power ocular, a QA
Inspector views the artificial star critically.
To pass the Visual Acceptance Test, an optical tube assembly
must meetthe following requirements:
• The in-focus Airy disk must be round, free of scattered light
around the disk, and display only one bright ring.
• Inside and outside focus, the diffraction patterns must be
round, uniform, and appear similar on both sides of focus.
• Observed with a 150 line-pairs-per-inch Ronchi grating, the
bands must be straight, uniformly spaced, and high in contrast.
Because its optics have been tested and tuned in error-revealing
double-pass mode, and because each assembled OTA has been
tested again and qualified visually, the telescope’s images should
be flawless when observing and imaging the night sky.

Астробудка "VY CMa"
http://www.astrobin.com/users/StarDiver/

Хочешь разорить человека, подари ему телескоп.

Оффлайн -Phil-

  • *****
  • Сообщений: 786
  • Благодарностей: 65
  • Филипп :)
    • Сообщения от -Phil-
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4997 : 03 Мая 2018 [17:40:37] »
Ну как "пугают"  :) ? страшного-то ничего нет.
И в 5" и в 4" при условии темного неба без городской засветки вы увидите много интересного. Вопрос не в типе телескопа, а в его апертуре (внутреннем диаметре трубы, говоря непрофессионально). Потому что тусклых объектов на несколько порядков больше, чем ярких. И каждые 2 дюйма апертуры дают серьезный прирост количества объектов, которые можно наблюдать. В целом, и в 5" Ньютон и в 5" Ш-К вы увидите примерно одинаковую картинку. На изображение в большей степени влияет качество и форма зеркала, юстировка, условия наблюдения, сиинг, опыт наблюдателя.
Если позволяют финансы, берите уже 6" Ш-К, а еще лучше - 8". Б/у можно найти с существенной скидкой, до 50% от цены нового. Если не позволяют финансы - ДОБ8 ))
А вообще лучше с этим обсуждением в раздел "помогите выбрать телескоп"
« Последнее редактирование: 03 Мая 2018 [18:11:05] от -Phil- »
Celestron Nexstar 8SE
Celestron 15x70
Canon 550D
------
...Каждой науке всегда сопутствует какая-нибудь псевдонаука, её дикое преломление в интеллектах определённого типа.  Астрономия имеет своего карикатуриста в астрологии... С. Лем "Солярис"

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4998 : 04 Мая 2018 [10:31:46] »
Ну производитель так пишет
Но здесь говорится только про Edge HD (по крайней мере, так можно понять)?
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.

Оффлайн Ihtamnet II

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 015
  • Благодарностей: 144
    • Сообщения от Ihtamnet II
Re: Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.
« Ответ #4999 : 05 Мая 2018 [17:53:45] »
Почему-то недоступно редактирование сообщений, придется добавить новое.
Под впечатлением прочитанного полез в очередной раз скрупулезно изучать снятый корректор. И действительно нашел! Нашел еле заметную гравировку DONG и "птичку" рядом с ней. Некоторая проблема в том, что таких гравировок две, практически на 180* друг от друга. Одна вроде более четкая, ею пока и воспользовался. Просветление, без сомнения на обеих сторонах, что касается нахождения плоской и асферической стороны - крутил и так и сяк, вроде на уровне глюка заметны небольшие искажения отражений по асферической стороне. Так что успокоился наконец-то благодаря "коллективному разуму" :)
Дурака учить - только портить.  (с) народная мудрость.