Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.

[Galaxy Master]

Есть большой соблазн залезть с такой салфеткой в ГЗ клевцова, но терзают сомнения на счет безопасности такой контактной чистки, а демонтировать ГЗ не хочется.

[Ihtamnet II]

Отверстия вокруг корректора по всей окружности? Проходят насквозь через толстое черное кольцо и саму тонкую трубу, или в этом месте только толстое кольцо? Диаметр отверстий и их количество как-то увязывали теоретически с производительностью вентиляторов или просто так, на глазок?
Как выглядят просверленные отверстия изнутри, насколько "чисто" получилось?

[StarDiver]

Отверстия вокруг корректора по всей окружности? Проходят насквозь через толстое черное кольцо и саму тонкую трубу, или в этом месте только толстое кольцо? Диаметр отверстий и их количество как-то увязывали теоретически с производительностью вентиляторов или просто так, на глазок?
Как выглядят просверленные отверстия изнутри, насколько "чисто" получилось?

Выходные отверстия расположены по всей окружности, проходят через толстую часть и тонкую трубу, площадь входа и выхода равны, учитывая штатную вентиляцию по бокам, если ее закрыть - отношение площади будет 2 к 1 (площадь входа к площади выхода).

[Ihtamnet II]

Спасибо, но видно плохо. Я хотел узнать, насколько аккуратно это в итоге получается, пришлось ли изнутри делать какую-то "чистовую обработку" и т.д. Что касается площадей входа-выхода - здесь вроде их равенство не является залогом правильной работы, у нас же не труба где само "втекает и вытекает".  Мы нагнетаем некий объем воздуха внутрь и хотим, чтобы он более-менее свободно вышел, но в то же время достаточно перемешивался внутри. Как тут правильно считать - не знаю.

[-Phil-]

Выходные отверстия расположены по всей окружности, проходят через толстую часть и тонкую трубу, площадь входа и выхода равны, учитывая штатную вентиляцию по бокам, если ее закрыть - отношение площади будет 2 к 1 (площадь входа к площади выхода).

Планируете ли ставить термодатчики для контроля температуры?
Встречал на клауди такую мысль, что работающие на вдув вентиляторы могут подогревать проходящий через них воздух за счет собственного нагрева моторчика, что может вносить определенные тепловые искажения, с учетом того, что "зад" трубы, где кулеры закреплены, при наблюдениях расположен внизу. Вроде как охлаждать должны, а они нагревают.
Не знаю, насколько этот нагрев может быть существенным. Интересно было бы послушать мнение по результатам полевых испытаний

[art-xrom]

А есть информация об эффективности этих моющих средств?
Если не секрет, где заказывали весь комплект?

Заказал двух производителей Цейс и Роско - по цейсу вроде не плохие отзывы были в Интернете, сам попробовал только сегодня первый раз по очкам коллеги - гряз убрали и быстро высохли без разводов, Роско меньше понравился, но протестирую еще дома.

Из покупок - влажные салфетки Цейс 2 типа (которые понравились Lens cleaning wipe, вторые не пробовал в комплекте влажные салфетки и тряпочка), сухие салфетки без ворса для оптики, Роско жидкость и салфетки к ней, тряпочки микрофибра...

Брал все тут:
http://www.kinosklad.ru/catalog/chistyashchie_sredstva/

такими салфетками альтамишные камеры для микроскопов комплектуются

[ВП]

Есть большой соблазн залезть с такой салфеткой в ГЗ клевцова, но терзают сомнения на счет безопасности такой контактной чистки, а демонтировать ГЗ не хочется.

Не так давно чистил зеркало ТАЛ250К салфетками DEFENDER. Всё нормально получилось.

[dont_panic]

Что может быть лучше ватного диска с ацетончиком без нажима для грубых пятен, и ванны с раствором фейри, а опосля промыть дистилятом в целом?


В вообще, вот две картинки "Серьезного планетчика Фреда Бургеота (копирайт Астролюбителя на фамилию)"

[Galaxy Master]

Что может быть лучше ватного диска с ацетончиком

Только отсутствие необходимости последующей юстировки может быть лучше.
Например ТАЛ*К лишний раз разбирать не хочется.

[StarDiver]

Планируете ли ставить термодатчики для контроля температуры?
Встречал на клауди такую мысль, что работающие на вдув вентиляторы могут подогревать проходящий через них воздух за счет собственного нагрева моторчика, что может вносить определенные тепловые искажения, с учетом того, что "зад" трубы, где кулеры закреплены, при наблюдениях расположен внизу. Вроде как охлаждать должны, а они нагревают.
Не знаю, насколько этот нагрев может быть существенным. Интересно было бы послушать мнение по результатам полевых испытаний

Да читал и на этой ветке - опасения, что вентилятор греется.
Вы реально верите в то, что вентилятор который прокачивает через себя 0.2 кубометра воздуха в минуту сквозным потоком сможет хоть сколько-нибудь существенно повысить общую температуру внутри цилиндра при то, что градиент температуры снаружи и стенок телескопа в разы меньше?

[Galaxy Master]

Вы реально верите в то, что вентилятор который прокачивает через себя 0.2 кубометра воздуха сквозным потоком сможет хоть сколько-нибудь существенно повысить общую температуру внутри цилиндра при то, что градиент температуры снаружи и стенок телескопа в разы меньше?

Технически грамотные - не верят. Остальные, видимо, таки верят.

PS. В вопросе нагрева воздуха в трубе вентилятором надо еще учесть тот факт, что вентилятор создает избыточное давление, (при нагнетании) и воздух сжимается. А при сжатии, как известно, газ нагревается!
Главное тут не перегреть трубу, чтоб корректор не оплавился!

PPS. Кстати, вышесказанное вполне реально и сжатый газ действительно нагревается. Вопрос только в величине этого явления. Никто же не занимается учетом разности силы тяжести действующей на концы трубы телескопа при горизонтальном и вертикальном положениях. Хотя очевидно, что при вертикальном положении один конец трубы дальше от центра земли, а другой ближе.

[StarDiver]

Технически грамотные - не верят. Остальные, видимо, таки верят.

PS. В вопросе нагрева воздуха в трубе вентилятором надо еще учесть тот факт, что вентилятор создает избыточное давление, (при нагнетании) и воздух сжимается. А при сжатии, как известно, газ нагревается!
Главное тут не перегреть трубу, чтоб корректор не оплавился!

PPS. Кстати, вышесказанное вполне реально и сжатый газ действительно нагревается. Вопрос только в величине этого явления. Никто же не занимается учетом разности силы тяжести действующей на концы трубы телескопа при горизонтальном и вертикальном положениях. Хотя очевидно, что при вертикальном положении один конец трубы дальше от центра земли, а другой ближе.

Да, предлагаю так же отказаться от охлаждения процессоров вентиляторами, хотя вот даже не знаю какую альтернативу предложить, водянку, так там помпа греется.
Да и от телескопа нужно держаться подальше ИК излучение вашего тела так же способно изменить температуру, да и монтировка и камера греется и все это излучение на телескоп!

Люди! Кендрик (грелка) на морде или вторичке в разы больше тепла дает, чем жужалки в попе телескопа. 

[Galaxy Master]

Люди! Кендрик (грелка) на морде или вторичке в разы больше тепла дает, чем жужалки в попе телескопа. 

Раз есть те, кто осваивает х2000 увеличения на 75-100мм трубах, игнорируя волновую природу света, то всегда будут и те у кого вентиляторы перегревают воздух в трубах.

ИМХО тут убеждать бесполезно, а физике учить уже поздно.

[nolv]

Засада в том, что вентилятор может натужно молотить лопастями, но практически не создавать полезного потока воздуха. Насверлить отверстий и прилепить жужжалку куда угодно не сложно, сложнее добиться, чтобы она эффективно работала.
Наугад действовать совершенно бесполезно, внезапно может оказаться, что пять вентиляторов дуют хуже чем три. Чтобы разобраться, как минимум, нужен анемометр и термодатчики.

[StarDiver]

Засада в том, что вентилятор может натужно молотить лопастями, но практически не создавать полезного потока воздуха. Насверлить отверстий и прилепить жужжалку куда угодно не сложно, сложнее добиться, чтобы она эффективно работала.
Наугад действовать совершенно бесполезно, внезапно может оказаться, что пять вентиляторов дуют хуже чем три. Чтобы разобраться, как минимум, нужен анемометр и термодатчики.

Схема вдуваем снизу, выдуваем сверху - самая простая, возможно не самая эффективная, но работает, на 10 дюймовом Миде проверял все это в полях Краснодарского края, когда температура упала звезды стало размывать на снимке, при этом вентиляторы были отключены, экстренное включение и продув в течении 10 минут, вернул картинку на место.
И это на 10 дюймах, тут же при аналогичных по производительности вентиляторах и 8 дюймах будет работать точно не хуже.

Поток воздуха из верхней части телескопа, в нижней установлены вентиляторы... нормально все дует.
Я специально визуальный тест привел.... поток идет хороший.

В Миде хочу переделать 4см заменить на 5см вентиляторы и так же как на Целестрое спрятать их во внутрь трубы...

[nolv]

Не, картинка не подойдет, давайте технически грамотно, чтобы людям было понятно:

Какая скорость потока на входе и выходе? Сечения? Есть ли разброс скорости в зависимости от положения выходного отверстия? С чем это связано и на что влияет? Как быстро достигается температурная стабилизация при градиенте температуры 25 градусов? Будет ли достигнута температурная стабилизация в течении 6 часов наблюдений при снижении температуры окружающего воздуха на 4 градуса/час? Что изменится, если реверсировать поток? Что будет если заклеить лишние отверстия?

[StarDiver]

Полевые испытания десятки и перфорация по окружности вид изнутри....

[StarDiver]

Не, картинка не подойдет, давайте технически грамотно, чтобы людям было понятно:

Какая скорость потока на входе и выходе? Сечения? Есть ли разброс скорости в зависимости от положения выходного отверстия? С чем это связано и на что влияет? Как быстро достигается температурная стабилизация при градиенте температуры 25 градусов? Будет ли достигнута температурная стабилизация в течении 6 часов наблюдений при снижении температуры окружающего воздуха на 4 градуса/час? Что изменится, если реверсировать поток? Что будет если заклеить лишние отверстия?

А зачем мне все это?  Я меряю основной параметр  full width at half maximum .... за ночь температура падала на 3-4 градуса - система справилась, нужна была перефокусировка - но это из-за алюминия. Система стабильно хорошо держит доступный по погоде сиинг - то есть полностью выполняет свою функцию. 

[nolv]

Вопросы как бы риторические, подход понятен.

[-Phil-]

Раз есть те, кто осваивает х2000 увеличения на 75-100мм трубах, игнорируя волновую природу света, то всегда будут и те у кого вентиляторы перегревают воздух в трубах.
ИМХО тут убеждать бесполезно, а физике учить уже поздно.

Какая позитивная дискуссия. И с Андреем стар за глаза сравнили, и переубедить в чем-то пытались, и в негативном свете выставили. Заметьте, я всего лишь задал вопрос, сославшись на мнение человека с CN, который ходил вокруг трубы с тепловизором, и вовсе не пытался кого-то переубедить.

Ув. StarDiver, возникло, полагаю, некоторое недопонимание. Речь не про нагрев проходящего через вентиляторы воздуха. И школьнику ясно, что это не имеет смысла. Речь про то, что сами моторчики за время активнрй работы могут сильно разогреваться. И после достижения температурного равновесия, после их отключения, внизу трубы образуется три локальных тепловых источника, которые могут создавать конвекционные потока, влияющие на картинку.
Вот цитата из гуглоперевода
 

После того, как они были отключены, я мог видеть волны тепла льются от крошечных моторов! Наши тела похожи на тепло печи, когда стоят или сидят рядом с телескопом. Вот мой 10" ДК в инфракрасном диапазоне. Посмотрите на тепловых волн, излучаемых от двигателя вентилятора после часа остыть.

https://www.cloudynights.com/topic/482099-8-sct-thermal-experiment/page-2#entry6307006
Посему представляется более идеальной с этой точки зрения идея доработки С11,  высказанная ув. Sergsh на астро-талкс.ру, http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?f=21&t=2330&start=450#p57182
Впрочем, могу ошибаться,и особой разницы нет. С другой стороны,  способ StarDiver проще реализуем и эстетичнее, почему интересует взвешенный взгляд опытного наблюдателя.
З. Ы. Я за корректное общение.