Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.

[leviathan]

Невероятно, один вопрос за один час собрал столько откликов уважаемых людей.
И тем не менее ответа нет. Сформулирую его конкретно - стоит ли ждать реального прорыва в качестве картинки при конструктивном вмешательстве по поводу вентиляции ШК.
Понимаю, что при такой формулировке будет масса встречных вопросов, предлагаю исходить из предположения отсутствия претензий к оптике телескопа (есть слабая надежда на это, но т.к. в Самаре нет скамьи и хоть каких-то практикующих оптических контор чтобы убедиться в этом).
По факту имеется С-9,25 с гото, набор окуляров (ES, LVW), полтора года практики из них 10-15 выездов за город (около 40км) и полное отсутствие удовлетворенности от наблюдений, в первую очередь от планет. Оптика отъюстирована, к пред и зафокалам больших претензий нет, по наземным объектам и луне разгонят аппарат до 800х, при этом картинка четкая в мелочах, но плывет как через окно во время дождя. Дифракции не видел ни разу. Планеты смотрибельны до увеличений в 250х, да и те без деталей.
Так вот возвращаюсь к вопросу. При вышеизложенных исходных могу я рассчитывать на значительное увеличение детализации при введении вентиляции (схему и способ пока не обсуждаю), значительно теряя при этом в ликвидности и пылезащищенности скопа?
Вопрос к тем, кто сделал себе эту модернизацию - оно того стоит, есть значительные подвижки?
Пользуясь случаем благадарю Эрнеста за рекомендации в подборе окуляров,
Сергея за доставку с опткорпа, пусть лучше поздно чем никогда.

Дело в том что у вас немного непопулярная у нас (да и на Западе тоже) модель ШК. С11 сверлить и продувать надо однозначно, а С8 как-бы итак неплох если предварительно на открытом воздухе держать или дырки делать как у меня без активного охлаждения. Но у меня дельта температуры зачастую бывает не так велика, что у себя дома, что тут (тут вообще амплитуда составляет всего 4-5 гр. за день). Хотя донт_паник вот сделал охлаждение и результат есть.

На вашем месте попробывал бы вариант повёрнутого корректором вниз телескопа с открытым фокусным гнездом 2-3 часа на воздухе до наблюдений, желательно в ночь с умеренным или хорошим сиингом и без большого падения температуры за ночь. Конечно такой ночи наверное долго придётся ждать, но такой метод может дать вам понять нужно ли вам устанавливать активное охлаждение или нет. Но я бы на вашем месте всё-же поставил.

[dont_panic]

Так вот возвращаюсь к вопросу. При вышеизложенных исходных могу я рассчитывать на значительное увеличение детализации при введении вентиляции (схему и способ пока не обсуждаю), значительно теряя при этом в ликвидности и пылезащищенности скопа?

Лично я считаю, что после переделки, мое некогда никчемное чистое ведро, превратилось в пыльное ведро и стало дороже, и значительно И вообще это все мещанство, что-то делать для души с прицелом на ливидность и количество оседаемой пыли..

[Vladimir12]

Итого - трое высказались ЗА, против ни одного. Вывод буду делать. Всем спасибо.

[Vavanzer]

Лично я считаю, что после переделки, мое некогда никчемное чистое ведро, превратилось в пыльное ведро и стало дороже, и значительно И вообще это все мещанство, что-то делать для души с прицелом на ливидность и количество оседаемой пыли..

  В процессе экспериментов пришел к другой схеме - надо внутреннюю часть трубы от ГЗ и до передней оправы обделать темным изолоном, между ГЗ не должно быть щелей. А обдувать или проветривать только заднюю его часть. Как ни крутил, любой турбулеж от вентиляторов в металлической трубе сказывается на изображении.
 Думаю усовершенствовать схему - поставить внутренний вентилятор, который чуть гонял бы воздух изнутри.

 Сейчас проблема с ночной дельтой просто отпала, но хотелось бы довести до идеала))  После нескольких испытаний, заметил, что теперь проблема в третем ходе лучей, сейчас "турбулит" больше всего именно там (убираешь "морковку" - сразу спокойнее картинка)

  "Фишка" системы - температура воздуха внутри практически равна температуре ГЗ,  минимальная "дельта" приходит в разы быстрее, чем при сквозном продуве. Даже пропал смысл включать задние вентиляторы, достаточно двух поясов отверстий по 12мм за ГЗ. Это на 200мм Маке, которому теперь не страшен перепад в 25 градусов уже через полтора часа без обдува  И практически наплевать на внутри-ночные колебания.
 Вот рисунок, как это выглядит, (изолон - оранжевым цветом). Забыл окуляр подрисовать ))

[Alex_6619]

И тем не менее ответа нет. Сформулирую его конкретно - стоит ли ждать реального прорыва в качестве картинки при конструктивном вмешательстве по поводу вентиляции ШК.

Тут

[bigol]

Вот рисунок, как это выглядит, (изолон - оранжевым цветом).

И каким образом будет охлаждаться воздух внутри трубы, раз стенки, через которые это происходит обычно, вы теплоизолируете? Щели вокруг ГЗ вы сводите с минимуму, если воздух будет охлаждаться только от соприкосновения с охлаждающимся ГЗ - это будет о-о-очень долго, имхо.

[dont_panic]

Ваванзер, можно еще сделать так, чтобы скоп готовил горячий кофе))

[Vavanzer]

И каким образом будет охлаждаться воздух внутри трубы, раз стенки, через которые это происходит обычно, вы теплоизолируете? Щели вокруг ГЗ вы сводите с минимуму, если воздух будет охлаждаться только от соприкосновения с охлаждающимся ГЗ - это будет о-о-очень долго, имхо.

  Там литров 10 воздуха, которые быстро принимают температуру оптики (именно температуру оптики, а не улицы), и дельта минимальна. По сравнению с общим временем остывания стеклях, это происходит почти мгновенно...
  Естественно, когда разница с улицей еще большая ,10градусов к примеру, то будут некоторые потоки.
  На первый план начинает выходить не температура ГЗ, а температура внешней поверхности мениска. Тут уже от улицы не изолируешь, придется все-же дуть и на мениск. Корректор у Ш-К сам должен остывать.

[leviathan]

На корректор или мениск дуть не надо (их наоборот зачастую отогревать приходится чтобы не потели). И проблема не столько в воздухе внутри трубы, а в медленном остывании ГЗ и образующегося погранслоя от него. Решать надо именно эту проблему.

[bigol]

Там литров 10 воздуха, которые быстро принимают температуру оптики (именно температуру оптики, а не улицы)

Спорное утверждение. Посчитайте площадь стен трубы и площадь ГЗ - что больше? Очевидно, что теплообмен происходит как раз за счет стенок. Поэтому воздух внутри имеет температуры улицы, а не ГЗ. Если же вы имеете в виду свой вариант, с теплоизолированными стенками, то охлаждаться от ГЗ такой объем воздуха будет имхо вовсе не быстро. А сравняется так и совсем не быстро.

[Алексей Юдин]

На корректор или мениск дуть не надо (их наоборот зачастую отогревать приходится чтобы не потели).

Дутьё их и отогревает, корректор при обдуве сзади перестаёт потеть в большинстве случаев.

[Polnoch Ксю]

Примите с целестроном 8¨? 

[enero83]

Примите с целестроном 8¨? 

Добро пожаловать в клуб...

[leviathan]

Примите с целестроном 8¨? 

Конечно, давно вас ждём.

[Polnoch Ксю]

Примите с целестроном 8¨? 

С этим:

С каким именно, напишу Вам в личку.

Конечно, давно вас ждём.

Добро пожаловать в клуб...

Спасибо

[Vavanzer]

Спорное утверждение. Посчитайте площадь стен трубы и площадь ГЗ - что больше? Очевидно, что теплообмен происходит как раз за счет стенок. Поэтому воздух внутри имеет температуры улицы, а не ГЗ. Если же вы имеете в виду свой вариант, с теплоизолированными стенками, то охлаждаться от ГЗ такой объем воздуха будет имхо вовсе не быстро. А сравняется так и совсем не быстро.

  как вы не можете понять главную суть идеи и ее преимущество...  ГЗ стынет при заднем проветривании ненамного хуже чем при полном. Это раз. Во вторых, перед корректором тоже термопоток образуется, это два. (Влияет конечно он намного меньше, чем тот что перед зеркалом).  Далее, Нам важен не градиент с улицей, а градиент в рабочем обьеме, где проходят лучи.
  Вот такой к примеру расклад. На улице 0 градусов. Вынесли телескоп из дома , 25градусов.   ГЗ остыло за час на 15 градусов. Но воздух внутри трубы будет не 0, как на улице, а градусов 7-8, то есть уже дельта ГЗ/воздух не 10, а всего 2-3 градуса. Потом ГЗ еще доостыло, ку примеру до 5 градусов, корректор тоже так же или чуть холоднее. Внутри трубы 4-5 градусов. Дельта менее двух, в то время как если бы по трубе гулял воздух с улицы, она едва достигла бы 5 гр.  Но это еще не все.
  Воздух в течении ночи меняет температуру. А так как  прогнать дельту в 5 градусов надо столько же времени как и первые 20, то начинаются проблемы. В закрытой теплой трубе "по барабану", как меняется уличный воздух, т.к. там свой микроклимат.

 Но я больше всего угараю над тем, что человек считает что площади ГЗ и мениска (корректора) не достаточно для быстрого влияния на 10-20л замкнутого воздуха в утепленных стенах...
 Тут я распинаться не буду, отошлю только к тому факту, что зимой в помещениях через окна теплопотери составляют 15-30% от того что подводится отоплением... Площадь окон относительно стен, и фактор двух-трех-слойного стеклопакета считайте сами...
 Телескоп в сравнении с этим примером - комната с двумя витражными окнами от пола до полтока на две стены... Но у него нет отопления, т.к. нам нужно свести к минимуму температуру стекла и "помещения".   Остаточный же погранслой от дельты менее градуса можно сдувать вентилятором, который будет гонять воздух по трубе, заодно ускоряя выравнивание...

[Polnoch Ксю]

Народ, а как неостывший ШК показывает дипы зимой? Стоит ли мне заморачиваться о том, что бы просить кого-нибудь с руками поставить кулер? Планеты я с этого ШК вряд ли буду смотреть: на дипскайном выезде дорога каждая минута, а на тротуарку лучше приду с более компактным МАКом в городском рюкзачке, а не со станковым рюкзаком, который купила под ШК.
Собственно, в ньютон 8¨ я планеты практически и не смотрела.

[serega2007]

   Даже для зв скоплений требования в пять - десять раз ниже , чем по планетам . Так , что куллер да еще с руками , ставить нет причин . Еще и цапнуть может .

[leviathan]

Народ, а как неостывший ШК показывает дипы зимой? Стоит ли мне заморачиваться о том, что бы просить кого-нибудь с руками поставить кулер? Планеты я с этого ШК вряд ли буду смотреть: на дипскайном выезде дорога каждая минута, а на тротуарку лучше приду с более компактным МАКом в городском рюкзачке, а не со станковым рюкзаком, который купила под ШК.
Собственно, в ньютон 8¨ я планеты практически и не смотрела.

Для дипов охлаждение не так критично, тем-более для 8". Думаю часа остывания на воздухе мордой вниз будет достаточно.

[bigol]

Но я больше всего угараю над тем

Как говорится, свистеть - не мешки таскать. Посмотрим на реализацию. Пока что в вашем исполнении даже проверенные решения не приносят результата.