Клуб владельцев Шмидт Кассегренов.

[VD]

Добрый вечер. Всех с прошедшими и наступающими праздниками.
Помогите. Не могу отъюстировать. Все равно хвост остается при точной фокусировке, звезды на 200х плюшки с хвостиками.
Вторую ночь - и ни чего не получается. Сатурн на 200х никакой. Нет резкости.
 Имею в трубе от Целестрона оптику Миде 8". На корректоре  крепление вторичного зеркала с юстировочными винтами 
( на фото те , которые подлиньше ).
До этого юстировал МАК - получилось. А тут никак.
И еще, то ли в зафокале, то ли в до, на одной стороне расфокусированной звезды имеется (сектор примерно 120-90 градусов), как бы второе изображение внешнего кольца, размытое и по тусклее чем основное. Мне кажется в нем все дело. Но природа не ясна. Винтами все регулируется на вторичке, а это безобразие остается.
Как и чем его можно убрать (руки уже есть  ).
Николай.

Нужно наклонять вторичное зеркало в направлении хвоста комы.   Наведите телескоп днем на блик от солнца на далеком изоляторе (метров 400-500-600) или на шарике от подшипника (расстояние около 200м).   Уберите диагональ.  Наблюдайте прямо.  С в меру сильным окуляром,  с фокусом около 10мм.   Поверните телескоп так (вокруг его оптической оси),  чтобы направление комы было либо вверх,  либо вниз,  т.е.  вертикально.

Теперь наклоняйте вторчное зеркало в ту или иную сторону (вверх - вниз)  и смотрите сто происходит с изображением.  Вы без труда найдете направление,  в котором точно нужно наклонять зеркало,  чтобы кома уменьшалась.  После того,  как заметно уменьшите кому,  снова поверните трубу так,  чтобы остаточная кома была вертикальна,  как в первой попытке.  Снова,  но уже более аккуратно,  на меньший угол наклоняйте вторичку (направление уже вам будет ясно)  и смотрите на изображение.  Когда кома уйдет,  поставьте более сильный окуляр или 1,5х  или 2х  линзу Барлоу.
И снова все то же самое,  но убираете все совсем осторожно. 
После того,  как кома уйдет совсем,  постепенно затяните винты наклона (все поочередно),  следя за изображением и,  если требуется,  внося коррективы.

Все должно получиться.   

Потом взгляните в телескоп без окуляра.  Отражение главного зеркала во вторичке должно быть симметричным к краям вторички.  Все должно быть концентрично. 
Кстати,  концентричность нужно  проверить изначально и тоже без диагонали.  Сначала винтами нужно добиться концентричности и потом юстировать по бликам.

Удачи!


х

[nik2007]

Большое спасибо, Валерий, попробую.

[nik2007]

По искусственной звезде отъюстировал - более менее. Но как-то ...
На 200х фокусируюсь, а на 400х - трудно и как через пленку.
Теперь при очень небольшой рафокусировке наблюдаютя небольшие эллипсы (может они и раньше были - не приглядывался).
Заметно при дефокусе в два кольца, а дальше уже не заметно и все симметрично. Пробовал с диагональю и без.
Где возможно пережатие и куда копать дальше? Спасибо за ответы.

[VD]

Нужно посмотреть во что эллипсы превращаются в фокусе.  Если в нормальную дифракционную картинку,  то все более или менее.

Астигматизм может иметь следующие источники:

1.  Диагональ.  Проверяется тем,  что смотрят изображение без диагонали.
2.  Глаз.  Проверяется тем,  что глядя на изображение без диагонали,  вращают трубу и смотрят вращаются ли при этом направления осей эллипсов.

3.  Шмидтовская пластинка.   Нужно менять ее ориентацию на 45 град и смотреть (после юстировки)  повернулись ли эллипсы.  Чтобы не сбиваться с толку,  смотреть нужно только по одну и ту же сторону фокуса,  причем с той стороны,  в которой внешнее кольцо расфокусированного изображения более резкое и определенное - легче оценивать его форму.
Перед поворотом шмидтовской  пластинки нужно пометить каким-либо надежным способом ее начальную ориентацию.   
Если астигматизм не уходит,  тогда нужно найти такое положение,  при котором он минимален и жить с ним.

Хуже всего,  когда астигматизм у глаза. 

[nik2007]

Нужно посмотреть во что эллипсы превращаются в фокусе.  Если в нормальную дифракционную картинку,  то все более или менее.

Астигматизм может иметь следующие источники:

1.  Диагональ.  Проверяется тем,  что смотрят изображение без диагонали.
2.  Глаз.  Проверяется тем,  что глядя на изображение без диагонали,  вращают трубу и смотрят вращаются ли при этом направления осей эллипсов.

3.  Шмидтовская пластинка.   Нужно менять ее ориентацию на 45 град и смотреть (после юстировки)  повернулись ли эллипсы.  Чтобы не сбиваться с толку,  смотреть нужно только по одну и ту же сторону фокуса,  причем с той стороны,  в которой внешнее кольцо расфокусированного изображения более резкое и определенное - легче оценивать его форму.
Перед поворотом шмидтовской  пластинки нужно пометить каким-либо надежным способом ее начальную ориентацию.   
Если астигматизм не уходит,  тогда нужно найти такое положение,  при котором он минимален и жить с ним.

Хуже всего,  когда астигматизм у глаза. 

Спасибо за советы, пойду пробовать.

[nik2007]

Отпустил винты корректирующей пластина, повернул - стало лучше, в итоге  где-то на 120 град крутанул.
Потом винтами вторички отъюстировал, затем сначала слегка закрутил диаметрально противоположные винты, посмротрел, чуть подправил юстировку, и уже получше затянул их, но без фанатизма.
Посмотрел по ИЗ - вроде все концентрично, но уже +34 С и все плывет и колышется (200Х), но фокус ловится. Посмотрю вечером и ночером. Должно быть нормально. Плохо, что у нас большая разница температур днем и ночью.
Читал у Эрнеста, что апертуры от 200мм сильно подвержены ( зависят ) от состояния атмосферы.
Тогда вопрос - на каких увеличениях в основном наблюдают владельцы 10", 12", 16" апертур?

[bigol]

повернул - стало лучше

На производстве пластину ориентируют по минимальной сферичке, так что возможно что-то стало лучше, а что-то хуже. Астигматизм мог быть просто от пережатия пластины, может достаточно было ослабить.

[nik2007]

повернул - стало лучше

На производстве пластину ориентируют по минимальной сферичке, так что возможно что-то стало лучше, а что-то хуже. Астигматизм мог быть просто от пережатия пластины, может достаточно было ослабить.

У меня телескоп, можно сказать, домашней сборки. Таким он мне достался (купил).
К продавцу никаких претензий - все нормально. Труба от Целестрон, а оптика Мидовская.
Вот еще фото сбоку.

[leviathan]

Вот он, первый потомок вечных врагов Целестрон и Мид.

[nik2007]

Вот еще фото. Сзади и спереди.
Трудно спереди фотографировать с рук, ни хрена на экранчике не видно.
Но это фото более менее.
Бумажные полоски наклеил специально, чтобы легче поймать центр при юсторовке и потом  фокус (сразу есть четыре тонких  луча).
Помогает знаете ли.

[nik2007]

Вот он, первый потомок вечных врагов Целестрон и Мид.

Скорее симбиоз.

[nik2007]

Вот он, первый потомок вечных врагов Целестрон и Мид.

Скорее симбиоз.

Или умным словом - ассимиляция? 
Токо кто кого?

[VD]

повернул - стало лучше

На производстве пластину ориентируют по минимальной сферичке, так что возможно что-то стало лучше, а что-то хуже. Астигматизм мог быть просто от пережатия пластины, может достаточно было ослабить.

Ориентировка пластины НИКАК  не влияет на СА.  Никак.    Только асферика самой пластинки и расстояние между зеркалами (т.е.  при разном выносе фокуса).
Ориентируют именно для минимизации астигматизма,  если он присутствует на более,  чем одном элементе (там их всего три).

[VD]

Труба от Целестрон, а оптика Мидовская.

Фантастика!   Никогда бы не подумал,  что они взаимозаменяемы в одном корпусе!

Если днем потоки очень сильные,  юстируйте по блику от шарика ночью (вблизи шарика фонарик,  направленный на него)  или по полярной звезде,  ближе к полуночи,  когда все остыло.

[nik2007]

Труба от Целестрон, а оптика Мидовская.

Фантастика!   Никогда бы не подумал,  что они взаимозаменяемы в одном корпусе!

Если днем потоки очень сильные,  юстируйте по блику от шарика ночью (вблизи шарика фонарик,  направленный на него)  или по полярной звезде,  ближе к полуночи,  когда все остыло.

Попробую, спасибо. Вчера затянуло небо тучами, но на одну звездочку глянул.
Стало лучше, звезда без хвоста (200х), почти точка. Фокус плыл. Но это из-за атмосферы. Зафокал и дофокал концентрично, ну может есть немного смещение совсем чуть чуть. 

[Denk36]

Комментарий модератора раздела

Сообщения про выбор отделены в новую тему https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,107336.0.html

[nik2007]

Сегодня небо чистое, сильный ветер.
Посмотрел по звезде - за и дофокалы почти ровные, но чуть отличаются (есть сферичка). Решил пока не трогать.
 Звезда в фокусе как круглая пушистая с лучиками не точка, но равномерно все. Сатурн - 100х более менее, щель Кассини иногда проглядывает, все плывет.
200х - мутно, шель не видна. Планета вся колышется.  Видимо у нас атмосфера не позволяет использовать такие апертуры. Может осенью или зимой. (Что ньютон 200\1000, что ШК203\2000)
Завтра попробую МАК152\1900 от DS.
Попробую - отпишусь.

[serjikmix]

Доброе время суток
Жду свой 1й Ш-К с Америки через 1,5мес. тогда и попрошусь в клуб а сей час с усердием читаю форум и готовлюсь
Вот интересная видюшка по юстировке хоть и на англ. но все понятно и так Collimating your Schmidt-Cassegrain telescope in just a few minutes 

[dae33]

А ШК сильнее подвержены разъюстировке, чем МК?

[leviathan]

Да.