Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Солнце - двойная звезда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  (Прочитано 24296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Olweg

  • *****
  • Сообщений: 15 352
  • Благодарностей: 400
    • Сообщения от Olweg
Re: Второе Солнце?
« Ответ #40 : 26 Апр 2006 [20:10:49] »
Сейчас поисками ближайших звезд интенсивно занимается RECONS - Research Consortium on Nearby Stars. Открыли уже довольно много, в том числе и бурые карлики. Не знаю, правда, способны ли они обнаружить что-нибудь с массой в несколько юпитеров (причем уже давно остывшее).

Неприятность в том, что для этого необходимо принять гипотезу практически равной толщины протопланетного диска на огромных расстояниях от Солнца.

Если бы она образовалась из диска. А это скорее всего не так. У многих звезд компаньоны в десятках тысяч а.е. У Эпсилон Индейца недавно обнаружили двойной бурый карлик. А ведь это одна из ближайших звезд! То есть это только верхушка айсберга.

Было бы конечно, интересно - именно в плане первых межзвездных полетов :)
Планеты других звёзд. История открытий
http://allplanets.ru/history_Olweg.htm

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #41 : 27 Апр 2006 [09:41:37] »
Было бы конечно, интересно - именно в плане первых межзвездных полетов :)
Беда в том, что межзвёздные планетары и коричневые (бурые) карлики - объекты пока что столь же теоретические, как и ЧД или кварковые звёзды. Их никто не видел. Другое дело, что если они есть и их много, проблема межзвёздной экспасии будет снята сама собой. Рядом с ними наверняка найдутся планеты, может быть аналогичные планетам земной группы. Разогретые их ИК-излучением Титаны и Тритоны. Можно постепенно ползти от планеты одной системы к другой даже на современных чугуниевых ракетах, строить базы, дожидаться выгодных противостояний и идти дальше. Как эллины по островам и побережьям на гребных судёнышках. :) А круизные субсветовые лайнеры появятся потом, через сотни лет медленной экспансии. Есть ещё аномальное ускорение АМС, зашедших в пояс Койпера. Неизвестно, насколько оно простирается и до каких пределов может помочь этот гравитационный джамп. Это самый выгодный вариант, но закон подлости пока ещё никто не отменял. Скорее всего, ничего опять не срастётся. :(
« Последнее редактирование: 27 Апр 2006 [09:43:21] от bob »

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #42 : 27 Апр 2006 [09:56:07] »
Если бы она образовалась из диска. А это скорее всего не так. У многих звезд компаньоны в десятках тысяч а.е. У Эпсилон Индейца недавно обнаружили двойной бурый карлик. А ведь это одна из ближайших звезд! То есть это только верхушка айсберга.
А я и говорю "Или что-то в этом роде, но посложнее." Примитивизм, исходно заложенный в том моём рассмотрении в том, что я пренебрёг сферической компонентой системы. Солнце-то возникло почти только из неё. Начиная с какого расстояния зависимость от Солнца настолько ослабнет, что она снова может сыграть? - нет ответа. Хотя почти ясно, что, скажем, при образовании Юпитера без неё не обошлось. И на расстоянии до соседних звёзд она снова полностью в силе. Что посредине, между звёздами? - вот в чём вопрос. Пока что там темно, страшно и ничего не видно :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Второе Солнце?
« Ответ #43 : 27 Апр 2006 [10:08:49] »
Беда в том, что межзвёздные планетары и коричневые (бурые) карлики - объекты пока что столь же теоретические, как и ЧД или кварковые звёзды. Их никто не видел.

Так-таки уж и никто?
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #44 : 27 Апр 2006 [10:09:24] »
Знаменитой? В первый или во второй раз слышу о звезде по имени Немезида, если не считать последнего произведения Айзека Азимова.  :)
Это старая страшилка. В околонаучном варианте ей уже лет пятнадцать. Просто про неё в последние годы стали забывать. Кстати, автор первого варианта какой-то знакомый Уэллса, под впечатлением беседы с которым у фантаста в 1897 году сложился замысел рассказа-катастрофы "Звезда". О пролёте через центральные области солнечной системы удалённого компаньона. Там был уже весь пакет для современного голливудского фильма - гигантские приливные волны, сметающие полмира, вулканы, землетрясения, разогрев излучением подсолнечной стороны до точки кипения. И мощный старик, британский викторианский астроном, предсказавший катастрофу. :) :) :)

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #45 : 27 Апр 2006 [10:11:48] »
Беда в том, что межзвёздные планетары и коричневые (бурые) карлики - объекты пока что столь же теоретические, как и ЧД или кварковые звёзды. Их никто не видел.

Так-таки уж и никто?
:) Вблизи звёзд. В областях, доступных наблюдению. В 2000 году проходило сообщение о "свободно летающих" горячих юпитерах в Орионе, но оно, кажется, не подтвердилось.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Второе Солнце?
« Ответ #46 : 27 Апр 2006 [10:25:48] »
Вблизи звёзд. В областях, доступных наблюдению. В 2000 году проходило сообщение о "свободно летающих" горячих юпитерах в Орионе, но оно, кажется, не подтвердилось.

Как все запущено  :)
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #47 : 27 Апр 2006 [10:29:53] »
Вблизи звёзд. В областях, доступных наблюдению. В 2000 году проходило сообщение о "свободно летающих" горячих юпитерах в Орионе, но оно, кажется, не подтвердилось.

Как все запущено  :)
А что, есть ссылки? Кто-то видел живьём удалённый планетар? Если что, поделись. :)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Второе Солнце?
« Ответ #48 : 27 Апр 2006 [10:49:23] »
Увиденные (экспромтом найденные в ADS)

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0511807

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0206353

Обещание увидеть

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0506079

Прикол

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0010502
Было бы ошибкой думать.

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 17 928
  • Благодарностей: 464
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Сообщения от Дмитрий Вибе
    • Персональная страница
Re: Второе Солнце?
« Ответ #49 : 27 Апр 2006 [10:52:48] »
Было бы ошибкой думать.

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #50 : 27 Апр 2006 [11:28:12] »
Спасибо. То есть, тяжба вокруг идентификации этих штук продолжается уже шесть лет. А я-то грешным делом думал, что их "окончательно закрыли" и не интересовался. Кинь в "Панораму", если не жалко.
К вопросу ув. Борислава:
...while the shapes of the H- and K-band continua and the strengths of the Na I and K I lines demonstrate that it is a young, pre-main-sequence object rather than a field dwarf...
То есть, по спектру выделить тоже можно. Но для этого нужно проверять на спектр каждую подозрительную звёздочку фона, порядка 19-21 зв. вел. Мутотень редкая. И еще, относительно программ поиска- Спитцер их давно ищет. Забыл сказать.

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #51 : 27 Апр 2006 [11:29:38] »
Если кто интересуется, ещё интересно:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,15439.0.html
Существует ли чёткая граница между красным, белым и коричневым карликами? :)
« Последнее редактирование: 27 Апр 2006 [11:47:39] от bob »

Оффлайн JetRanger

  • *****
  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 5
    • Сообщения от JetRanger
Re: Второе Солнце?
« Ответ #52 : 27 Апр 2006 [15:32:40] »
У многих звезд компаньоны в десятках тысяч а.е. У Эпсилон Индейца недавно обнаружили двойной бурый карлик. А ведь это одна из ближайших звезд!

Забавно, это коренным образом меняет мои представления об образовании звезд. Я всегда считал, что звезда не может образоваться вокруг спутника другой звезды  :o Ведь скорей всего эти два карлика взаимно обращаются вокруг друг друга. И вместе с тем их барицентр является спутником Эпсилон Индейца. ООчень интересно.........
LEVENHUK Skyline 90х900 EQ2
БПЦ2 12*45
Nikon D3200

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #53 : 27 Апр 2006 [15:36:11] »
Ну, система Земля-Луна ведь не удивительна для нас. А что мешает так летать штуковинам раз в четыреста-пятьсот потяжелее? Хотя, конечно, случай редкий...

Борислав

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #54 : 27 Апр 2006 [16:40:09] »
Все открытые коричневые карлики и тусклые красные карлики из ближайшей сотни звезд имеют звездные величины, максимум до 18 звездной величины в видммых лучах. Наверняка подобный объект ближе Проксимы Центавры будет гораздо ярче - 10-15 звездных величин и давно был бы зарегистриван в многочисленных обзорах, особенно в инфракрасных лучах. Это говорит в пользу того, что приблизительно до 15 масс Юпитера объектов в пределах сотен тысяч а.е. нет и не может быть.
Остаются лишь газовые и ледяные гиганты. Интересно какая будет яркость самого Юпитера без подсветки в 100 а.е., в 1000 а.е., в 10 000 а.е? И в инфракрасной области также?

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #55 : 27 Апр 2006 [16:55:35] »
Все открытые коричневые карлики и тусклые красные карлики из ближайшей сотни звезд имеют звездные величины, максимум до 18 звездной величины в видммых лучах. Наверняка подобный объект ближе Проксимы Центавры будет гораздо ярче - 10-15 звездных величин и давно был бы зарегистриван в многочисленных обзорах, особенно в инфракрасных лучах. Это говорит в пользу того, что приблизительно до 15 масс Юпитера объектов в пределах сотен тысяч а.е. нет и не может быть.
Остаются лишь газовые и ледяные гиганты. Интересно какая будет яркость самого Юпитера без подсветки в 100 а.е., в 1000 а.е., в 10 000 а.е? И в инфракрасной области также?
Надо знать, где искать. Кроме того 18 - это именно абсолютная зв.вел. именно красного карлика на пределе Кумара. Коричневый карлик светит только отражённым светом в видимом диапазоне. 15 масс Юпитера будет относительно Юпитера всего в два с небольшим раза больше его по угловому размеру . Диск растёт как куб массы. И то, если у него плотность, как у Юпитера. Если он поплотнее и потемнее, то альбедо будет на уровне Юпитера. Теперь мысленно отнесите его на одну-две тысячи а.е. от Солнца и сдвиньте с плоскости эклиптики. Поиск блестящих ледяных ТНО на сорока а.е. покажется детской игрой. Вот задачка-то...

P.S. Поэтому искать лучше в ИК, где он имеет заметное собственное излучение. И Спитцер для этого подходит лучше всего.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2006 [17:02:12] от bob »

Борислав

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #56 : 27 Апр 2006 [17:18:18] »
Вот пример Эпсилон Эридана
http://xxx.lanl.gov/abs/astro-ph?0309256
Неужели коричневые карлики освещает сама звезда с расстояния 1500 а.е.?
В статье указано, что яркость пары коричневых карликов в видимых лучах около 17 m.
Спитцер конечно лучший инфракрасный телескоп, но ведь он же не обзорный? Все небо просмотреть он не может, тем более несколько раз для нахождения собственных движений или паралакса.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2006 [17:29:34] от Борислав »

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #57 : 27 Апр 2006 [17:35:39] »
47 и 28 масс Юпитера - это очень солидно. И небольшое расстояние. Их абсолютная величина порядка 20. И знали, где искать. Если бы такие карлики обращались вокруг Солнца в плоскости эклиптики, они были бы обнаружены ещё Томбо при поиске Плутона. И самое главное - у них быстрое взаимное обращение. Если бы такой карлик был одиночным и участвовал только в обращении вокруг Эпсилон Эридана, он никогда не был бы найден ввиду неотличимости от слабых звёзд фона из-за микроскопической угловой скорости. Это - решающее обстоятельство. Солнечная система гораздо более хилая :) В ней материала на системы из групп кратных коричневых карликов не хватит.
« Последнее редактирование: 27 Апр 2006 [17:38:23] от bob »

Борислав

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #58 : 27 Апр 2006 [17:51:56] »
Томбо искал ТНО не только в области эклиптике, но и на всем северном небе.

Ладно зайдем с другой стороны :)
Вот список ближайших коричневых карликов
http://www.solstation.com/stars/pc10bd.htm
Хорошо видно что все открытые одиночные коричневые карлики открыты в ходе обзора 2MASS и это было не случайно. Насколько я понимаю он был инфракрасный и глобальный. Этот факт и говорит, что любой коричневый карлик гораздо ближе был бы несомненно открыт в ходе него.
Так bob на чем сошлись? Чего уже не может быть ближе Проксимы Центавры в свете последних достижений астрономии?

bob

  • Гость
Re: Второе Солнце?
« Ответ #59 : 27 Апр 2006 [18:01:12] »
Томбо искал ТНО не только в области эклиптике, но и на всем северном небе.
Пытаться мог. :) А так жизни бы не хватило.